Discussion:Grand-parent en Suisse/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Grand-parent en Suisse » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 21 novembre 2016 à 00:31 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 novembre 2016 à 00:31 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Grand-parent en Suisse}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Grand-parent en Suisse}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 14 novembre 2016 à 00:31 (CET)
Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis février 2016 et il est dommage de garder :
- des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
- des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.
Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.
Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Aucune source secondaire ne justifie un article séparé pour la Suisse où (comme le dit l'introduction) « les grands-parents sont les membres de la famille comme dans [tous] les autres pays au monde »
- Introduction développée, ajout de : « et a ce titre peuvent avoir des droits particuliers. Le principal étant le droit de relations personnelles avec leurs petits-enfants. ». L'article parle du maintient des liens entre grands-parents et petits-enfants. Il a pour sources le code civil suisse et un article du Matin. Je ne me battrais pas pour; mais il n'est pas vide. --Newnewlaw (discuter) 14 novembre 2016 à 08:05 (CET)
Conclusion
Fusion traitée par Altmine (discuter) 2 décembre 2016 à 13:31 (CET)
Raison : Consensus pour une fusion. Clôture en fusion de Grand-parent en Suisse, Grand-parent au Québec, Grand-parent en Belgique, Grand-parent en France et Grand-parent.
Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».Discussions modifier
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés ».
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.
Conserver modifier
Conserver : l'article est issu d'une scission de l'article grand-parent. Il traite du maintient des relations avec les petit-enfants selon le code civil suisse et l'application qu'en fait les tribunaux. @Delsaut, l'article traite d'une jurisprudence à l'échelle d'un pays et évite à l'article grand-parent de se transformer en catalogue. --Newnewlaw (discuter) 14 novembre 2016 à 08:18 (CET)
Newnewlaw : Dans ce cas, il est mal nommé, il devrait s'appeller Droit des grands-parents en Suisse, qui est sans doute le seul aspect qui peut clairement différer d'un pays à l'autre. Mais cela nécessite-il un article à part entière, alors que l'article du code civil n'est pas spécifique aux grands-parents mais « à d'autres personnes, en particulier, à des membres de la parenté », cela s'applique donc également à un oncle, une tante, un frère aîné, une soeur aînée,... et là on est parti pour multiplier les articles. Alors, pourquoi pas ? Mais l'article grand-parent est quasi vide, tout autant que Oncle et tante. --Guy Delsaut (discuter) 14 novembre 2016 à 11:08 (CET)
- Delsaut :, tout à fait d'accord, le titre n'est pas parfait et cela avait fait débat lors de la scission mais il est vrai que cette jurisprudence est principalement appliquée pour défendre les droits de garde/visite/hébergement des grands-parents. Mais cela peut s'appliquer aux autres membres de la famille. Pour l'article grand-parent ou oncle et tante, je ne souhaite pas en l'état qu'il ai des notions de droits dans ces articles général. Cela me semble déplacé. Ça serait comme traiter de la présomption de paternité du mari de la mère dans l'article père. --Newnewlaw (discuter) 14 novembre 2016 à 11:19 (CET)
- Newnewlaw : Peux-tu nous dire où est la discussion sur la scission ? Elle n'est pas sur la page de discussion de Grand-parent. S'il y a eu débat pour la scission d'un article et puis une proposition de suppression (qui aurait d'ailleurs pu être une proposition de fusion vu l'argumentation donnée) pour une des pages créées et que la communauté penche pour une fusion, il me semble qu'il y a un souci... --Guy Delsaut (discuter) 14 novembre 2016 à 19:24 (CET)
- Delsaut : Je ne retrouve pas la discussion d'origine. Mais il était question que l'article principal était illisible car constitué de nombreuses sections régionales. Je me suis contenté de déplacer ses sections dans des sous-articles. A mon avis, un article "Droit des grands-parents" est envisageable mais il ne faut pas tout réintégrer dans l'article "grand-parent". --Newnewlaw (discuter) 14 novembre 2016 à 20:17 (CET)
Supprimer modifier
Fusionner modifier
Neutre modifier
- Si on conserve Grand-parent en France, Grand-parent en Belgique, Grand-parent au Québec, alors, il faut Conserver Grand-parent en Suisse. Mais est-ce que la différence entre ces pays (voire province) est-elle vraiment suffisante pour justifier un article par pays (et plus). Le "concept" est le même, le rôle peut différer de toute manière d'une famille à l'autre et même au sein d'une même famille. Reste le droit (voire leurs droits) mais alors, on n'a pas fini de décliner les articles, pourquoi pas Haie à Grez-Doiceau, Haie à Saguenay, Haie aux Lilas puisque la législation sur le taillage des haies peut différer d'une municipalité à l'autre. A priori, je serais pour la fusion de ces articles dans l'article Grand-parent, qui pourrait vachement être développé d'ailleurs.--Guy Delsaut (discuter) 14 novembre 2016 à 01:06 (CET)
Fusionner Grand-parent en France, Grand-parent en Belgique, Grand-parent au Québec et Grand-parent en Suisse dans Grand-parent. Entièrement d'accord avec l'argumentation de Guy Delsaut. --Chris a liege (discuter) 14 novembre 2016 à 02:18 (CET)- Fusionner inutile d'avoir un article par pays à mon avis. Manoillon (discuter) 14 novembre 2016 à 11:52 (CET)
- Fusionner Une page de quelques lignes, et puis pas plus, ça ne fait pas très « encyclopédique ». --Éric Messel (Déposer un message) 14 novembre 2016 à 20:22 (CET)
- Fusionner Grand-parent en France, Grand-parent en Belgique, Grand-parent au Québec et Grand-parent en Suisse dans Grand-parent. Ce sera beaucoup plus pratique en ayant une seule page avec des sections par pays. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 21 novembre 2016 à 22:25 (CET)
- Fusionner Grand-parent en France, Grand-parent en Belgique, Grand-parent au Québec et Grand-parent en Suisse dans Grand-parent, et si on en trouve encore un dans la francophonie sur le même thème, on l'ajoute, --Pierrette13 (discuter) 27 novembre 2016 à 20:05 (CET).
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :