Discussion:Guerre du Tigré

Mise à jour 2021

La guerre se poursuit sur plusieurs fronts dont l'article actuel ne fait pas mention. Dans les camps de réfugiés au Soudan (en) « Situation Report EEPA HORN No. 51 - 10 January 2021 », sur Europe External Program with Africa Horn, 10 janvier 2021 (consulté le 16 janvier 2021). Au sein des forces d'intervention en Somalie, et probablement en Érythrée même. (Ismoon (discuter) 16 janvier 2021 à 09:11 (CET)).

Conflit

@Aréat, @SenseiAC, @L'amateur d'aéroplanes, @Tan Khaerr, @Boud et @WikipedienOcc depuis l'offensive des rebelles tigréens à l'été 2021, ceux-ci ont avancé en Amhara et en Afar, et ces derniers jours le Front de libération du peuple du Tigré a rejoint les forces de l'Armée de libération du peuple oromo pour conquérir l'Amaha.

En parallèle, avant l'été 2021, il y avait un conflit entre le gouvernement et l'Armée de libération du peuple oromo en Amaha et en Oromia.

Du coup on traite comment le conflit dans les régions Amaha, Oromia et Afar. Sur cet article ou sur un autre ? Et que faire du titre ? --Panam (discuter) 5 novembre 2021 à 23:12 (CET)

Au passage on a plein d'articles sur les massacres de cette guerre je ne sais pas si chacun mérite une page sachant ils sont dans un piteux état (cf la catégorie:guerre du Tigré Panam (discuter) 5 novembre 2021 à 23:40 (CET)

Bonjour Panam2014 . À mon humble avis, la généralisation du conflit est déjà prise en compte dans le fait d'avoir préféré « Guerre du Tigré » à « Guerre au Tigré » (qui est aussi souvent utilisé). Pour le moment, les sources nationales et internationales continuent d'utiliser majoritairement ce terme. Je ne changerais donc pas avant qu'un autre nom apparaisse pour qualifier le conflit (ça viendra peut-être plus tard). Cela n'empêche pas de traiter des événements survenus dans les autres régions (il suffit d'expliquer en intro que le conflit s'est étendu en se mêlant à d'autres tensions internes au pays, et est en passe de se transformer en vraie guerre civile à l'échelle du pays). Cordialement, — Tricholome ^{et par saint Georges !} 6 novembre 2021 à 11:04 (CET)

Pour la question des sous-articles, je désapprouve l'idée de les traiter séparément à l'heure actuelle (un minimum de recul est indispensable), mais ça semble être malheureusement la norme chez nous comme ailleurs - marronnier du traitement des actualités sur l'encyclopédie.

Apparemment Le Monde y associe de plus en plus l'expression "Guerre en Éthiopie", mais ça n'est pas vraiment un nom. L'expression "Guerre du Tigré" reste pour souligner une origine, ou désigner l'un des belligérants. Par exemple, dans l'article Ethiopie : neuf groupes rebelles s’allient contre le gouvernement, les Etats-Unis appellent leurs ressortissants à quitter le pays « dès que possible », début novembre, on lit "Le conflit entre le gouvernement et le Front populaire de libération du Tigré s’est intensifié...". Mais, en juillet, on trouve toujours dans Le Monde : La guerre du Tigré, un désastre militaire pour l’Ethiopie, disant toujours "Guerre du Tigré", mais que ça concerne toute l'Éthiopie. J'ai l'impression que le nom actuel n'est plus adapté, mais que un nouveau nom n'a pas encore été retenu. --Touam (discuter) 9 novembre 2021 à 08:40 (CET)

Changement du nom de l'article.

Bonjour! Alors je voudrais juste signaler que vu la situation du conflit qui s'est étendu à tout le pays, je pense qu'il serait préférable de changer le nom de l'article de "Guerre du Tigré" à "Guerre Civile Ethiopienne (2020-)" ou bien "Seconde Guerre Civile Ethiopienne". Merci!

Cordialement, KURIMIZ

Bonjour, voyez la discussion "Conflit" juste au dessus. En résumé, tout le monde y pense, mais attend que les médias donnent eux mêmes un nouveau nom, ce n'est pas à nous de le faire, même si peut-être on le fera quand même si ça devient trop n'importe quoi (... "Guerre issue du Tigré" peut-être ? ). Et c'est bien de signer par son nom, mais c'est encore mieux de le faire en suivant Aide:Signature, comme cela : --Touam (discuter) 18 novembre 2021 à 13:41 (CET)

Légende de la carte.

Bonjour,

Juste une petite remarque sur la légende de la carte du conflit. Le schéma de couleurs laisse penser que la partie grisée (à points noirs) de la carte est contrôlée par la région Amhara alors qu'il s'agit, si je ne me trompe pas, de la zone contrôlée par le Front de Libération Gumuz et autres milices gumuz (voir le wiki anglophone). Le territoire contrôlé par la région Amhara étant la zone rouge à points gris. Il y a, je pense, un risque de confusion.

Cordialement,

Widop

Vente d'arme =/= soutien

Vous citez des pays vendant des armes à l'Ethiopie comme des soutiens à sa cause

Et vous oubliez de dire que les USA eux soutiennent réellement diplomatiquement le FPLT dont ils sont proches depuis 1991

il y'a une vraie coopération dans tous les domaines, un discours en ce sens

les émiratis, les turcs ce n'est que du commerce

j'ai déjà vu cette erreur de nombreuses fois sur wikipedia france 92.150.218.238 (discuter) 26 février 2022 à 20:36 (CET)

Mig 35 ?

Depuis quand l'Ethiopie dispose-t-elle de Mig 35 ? 77.129.153.86 (discuter) 4 octobre 2022 à 13:50 (CEST)

A priori il s'agit d'hélicoptères, le Mi-35 étant la version export du Mil 24 : vu rapidement et précisé dans l'article. Salut à tout le monde — Couleys ^{[कुरा गरौं]} 5 octobre 2022 à 12:58 (CEST)

Soupçons de non neutralité de l'article

Bonjour, je découvre cet article après avoir analysé l'intervention sur une autre page d'un compte banni. La teneur du RI initial, le fait de découvrir dans l'article, dès les premières lignes, l'attribution de la responsabilité du conflit au seul Tigré, en contradiction avec les sources présentes, ainsi que le fort délayage par des CAOU via des actions mineures masquant l'essentiel, m'incitent à penser que l'article complet est à relire afin de s'assurer de sa neutralité. Je pose en conséquence le bandeau "à vérifier". Accessoirement (ou pas) l'infobox me parait exagérement longue. Cdlt Pa2chant.bis (discuter) 9 février 2023 à 08:39 (CET)

effectivement le début de l'article est objectivement incorrect je vais changer ça. Kalmonche (discuter) 13 août 2023 à 14:24 (CEST)

Modifications non neutres

@Kalmonche les sources (ONU et France 24) qualifient les rebelles tigréens de séparatistes. Vouloir l'occulter est une violation de WP:NPOV. Par ailleurs, le RI actuel est équilibré. Si l'ancien occultait la responsabilité d'Abiy Ahmed, l'actuel évoque sources à l'appui la responsabilité des deux belligérants. Le vôtre occulte la responsabilité des tigréens. Panam (discuter) 14 août 2023 à 14:45 (CEST)

La responsabilité des rebelles tigréens est sourcée par RFI. Panam (discuter) 14 août 2023 à 14:47 (CEST)

@GloBoy93 et @Sijysuis on a Kalmonche qui nous fait du POV pushing tigréen en caviardant des sources. Le RI actuel est neutre et on ne va pas caviarder une info venant même de l'ONU. Panam (discuter) 14 août 2023 à 15:31 (CEST)

Séparatistes : [1], [2]

Sécessionnistes : [3], [4] Panam (discuter) 14 août 2023 à 15:40 (CEST)

 Kalmonche bonjour. Merci de prendre en considération cette section avant de continuer vos modifications sur l'article. En cas de désaccord, il est d'usage d'en discuter sur la page de discussion de l'article (ici même) afin d'obtenir un consensus. Cordialement, — Antimuonium ^{U wanna talk?} 14 août 2023 à 15:55 (CEST)

Je ne fais pas du "POV pushing tigréen". Le gouvernement éthiopien n'a jamais à ma connaissance qualifié les rebelles du Tigré de "séparatistes". Utiliser ce terme pour qualifier ces derniers relève de la mauvaise compréhension du conflit et de ses enjeux. L'utilisation de ce terme par l'ONU est selon moi incorrect et relève plus du politique que du factuel. Cependant je comprend qu'il est important de privilégier les sources, par conséquent je reviendrais quand j'aurais trouver des sources suffisamment solide pour appuyer mon point de vue.

Je précise que je vais tout de même modifier la page entre temps, mais simplement pour corriger des fautes de syntaxe ou des formulations par claires.

Cordialement. Kalmonche (discuter) 14 août 2023 à 17:05 (CEST)

@Kalmonche voir WP:Vérité et exactitude. Séparatistes est multisourcé. Puis le FPLT a été fondé pour « libérer le Tigré ». Ils ont seulement changé d'ambition en prenant le pouvoir. Panam (discuter) 14 août 2023 à 17:13 (CEST)

Je maintien que les considérer comme séparatiste aujourd'hui relève d'une mauvaise compréhension.

Vous remarquerez d'ailleurs que à l'exception de l'ONU. Seul un nombre restreint de médias ont qualifié les rebelles tigréens de séparatistes, ils l'ont d'ailleurs, pour la plupart, fais au début du conflit, au moment ou la situation n'était pas tout à fait claire. La plupart des médias évitent d'utiliser le terme séparatiste.

Cet article de franceinfo illustre mon point de vue : https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/politique-africaine/pourquoi-les-rebelles-du-tigre-arrivent-a-tenir-tete-a-l-armee-ethiopienne-depuis-l-automne-2020_4758735.html Kalmonche (discuter) 14 août 2023 à 17:32 (CEST)

@Kalmonche les considérer comme séparatiste aujourd'hui relève d'une mauvaise compréhension. contrevient à WP:FORUM. Les sources parlant de séparatistes sont variées on ne peut pas caviarder l'information. Panam (discuter) 14 août 2023 à 17:42 (CEST)

La source me donne raison :

Aujourd’hui, si tous les officiers d’origine tigréenne servant dans l’armée fédérale ne sont pas séparatistes ==> évoque l'armée éthiopienne

La population du Tigré éprouve une grande lassitude après quatre décennies de guerre (contre le régime militaire de Mengistu, puis contre l’Érythrée) et n’approuve pas nécessairement le discours belliqueux et séparatiste des dirigeants du FPLT. ==> le FPLT est séparatiste Panam (discuter) 14 août 2023 à 17:44 (CEST)

Le début de l'article précise bien que : "le Front Populaire de Libération du Tigré (FPLT), qui réclame une large autonomie pour la province du Tigré." ==> FPLT est autonomiste.

Egalement je vous envoie cet article du Monde qui emploie le terme "dissidente" pour désigner la région du Tigré : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/11/06/operations-militaires-au-tigre-l-ethiopie-tente-de-rassurer-face-aux-inquietudes-croissantes_6058809_3212.html Kalmonche (discuter) 14 août 2023 à 17:51 (CEST)

@Kalmonche la parole d'un expert compte plus que le chapeau d'une interview. C'est la région qui est dissidente, rebelle, ça n'empêche pas que le FPLT est séparatiste. Dissidente est un terme général. Panam (discuter) 14 août 2023 à 17:57 (CEST)

Lisez Dissidence. Panam (discuter) 14 août 2023 à 17:58 (CEST)

D'accord pas de problème. Cette erreur rend la page inexacte mais tant pis, j'aurais essayé.

Cordialement Kalmonche (discuter) 14 août 2023 à 18:02 (CEST)

Bonjour, je reviens vers vous une dernière fois pour vous dire que que le FLPT n'est pas séparatiste (en tout cas il ne l'est plus).

Pour prouver mes dires je vous met ci joint un article paru dans le journal "Libération" qui explique en détail l'idéologie du FLPT :

https://www.liberation.fr/international/afrique/quest-ce-que-le-tplf-le-mouvement-qui-tient-tete-a-addis-abeba-au-tigre-20210701_TLBNN7EJTVHYPAMEAMXPBUQRXI/

Dans cet article on peut trouver notamment la phrase suivante qui résume tout ce que j'essaye de vous expliquer : «L’ethno-nationalisme est de loin l’idéologie la plus fondamentale du TPLF, poursuivie par le parti depuis sa création et persistant jusqu’à aujourd’hui, explique le chercheur Tefera Negash Gebregziabher dans une étude parue dans la revue African Affairs en 2019. Le projet d’une sécession et d’une république du Tigré est abandonné dès 1978, mais l’idée qu’une lutte armée est nécessaire pour renverser “l’oppression ethnique” par les Amhara [groupe dominant dans l’Ethiopie impériale] reste centrale.»

De plus sur les pages Wikipédia anglophones dédiés à la guerre du Tigré et au FLPT, il n'est fait aucune mention de sa prétendu idéologie séparatiste. (https://en.wikipedia.org/wiki/Tigray_War) (https://en.wikipedia.org/wiki/Tigray_People%27s_Liberation_Front)

Je vous met également en bonus quelques articles qui mentionnent une "dissidence" de la région du Tigré ou du FLPT : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ethiopie-l-armee-annonce-avoir-tue-quatre-leaders-dissidents-du-tigre-20210108 ; https://www.rfi.fr/fr/afrique/20210125-ethiopie-les-chefs-du-front-de-lib%C3%A9ration-du-peuple-du-tigr%C3%A9-restent-introuvables ; https://www.letemps.ch/monde/afrique/lethiopie-promet-une-guerre-totale-tigre ; https://fr.le360.ma/monde/ethiopie-le-conflit-au-tigre-dissident-setend-a-lerythree-frontalier-227295/).

Cordialement. Kalmonche (discuter) 14 août 2023 à 21:17 (CEST)

@Kalmonche tout ça, ça ne contredit pas le séparatisme, qui n'est pas nécessairement de l'indépendantisme. Bref voir WP:STICK. Panam (discuter) 14 août 2023 à 21:26 (CEST)

Très bien, en espérant que quelqu'un d'autre enlève l'erreur.

Cordialement Kalmonche (discuter) 14 août 2023 à 21:40 (CEST)

@Kalmonche encore une fois Wikipédia n'est pas un forum, affirmer qu'il s'agit d'une erreur est une violation de FORUM. Séparatisme n'est pas nécessairement de l'indépendantisme. Et dissidence est peu précis, le séparatisme est une forme de dissidence. Panam (discuter) 14 août 2023 à 23:13 (CEST)

Les sources fournies par panam14 sont suffisantes pour l'utilisation du mot "séparatisme". Je ne vois pas pourquoi il devrait être supprimé, de plus vous l'avez déjà confirmé : le FLPT n'est pas séparatiste (en tout cas, il ne l'est plus). Riad Salih (discuter) 14 août 2023 à 23:29 (CEST)

"La sécession est l'acte politique consistant, pour la population d'un territoire ou de plusieurs territoires déterminés, à se séparer officiellement et volontairement du reste de l'État ou de la fédération à laquelle elle appartenait jusqu'alors comme la Catalogne en 2017" d'après la page Wikipédia sur la sécession. Hors Le Tigré n'a jamais proclamé son indépendance du reste de l'Ethiopie. Je le redis une énième fois, l'emploi du terme sécession montre une mauvaise compréhension de la guerre du Tigré et ses causes. Alors dans ce cas, pourquoi contribuer à cette page et surtout pourquoi bloquer des modification visant à employer des termes plus respectueux de la réalité. Je ne vous demande pas d'admettre votre erreur, juste de me laisser modifier la page. Kalmonche (discuter) 15 août 2023 à 11:24 (CEST)

@Kalmonche parce que c'est utilisé par des sources. Le FPLT a chassé les troupes gouvernementales par la force et ne voulait pas de troupes éthiopiennes au Tigré. Il est hors de question de diluer cet article. Dissidence c'est définitivement non. La formation du FUFFCE ne prouve pas leur non séparatisme. C'est pareil que dire que l'Iran est une république au motif qu'elle s'appelle république islamique d'Iran. Voir WP:Source primaire. Panam (discuter) 15 août 2023 à 11:36 (CEST)

Des sources à la pelle : [5], [6], [7] (académique), [8], [9], [10], [11], [12] Panam (discuter) 15 août 2023 à 11:41 (CEST)

@Kalmonche personne ne nous a empêchés de contribuer sur cette page. La preuve en est qu'il y a une discussion en cours pour une meilleure compréhension. Si vous disposez de sources très fiables dans ce contexte précis, vous pouvez ajouter les deux points de vue. Cependant, supprimer des informations provenant de sources multiples sous prétexte de mal compréhension n'est pas acceptable. Riad Salih (discuter) 15 août 2023 à 14:14 (CEST)