Discussion:Guillaume de Rubrouck/LSV 25224

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Yes we khan

19 août 2026 à 10:45:10 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|Cinabre156|Le Loup des forêts lointaines|Mike Written|Hippopotame Malingre|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Cinabre156 le 2026-07-16 16:49:00, a été certifiée par Hippopotame Malingre au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Cymbella. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Par l'entremise du missionnaire franciscain Guillaume de Rubrouck, l'empereur mongol Möngke a ordonné au roi de France Louis IX de se soumettre.

Proposant : Cinabre156 (discuter) 16 juillet 2026 à 16:49 (CEST)

• Bonjour Selon l'article, il n'a pas rejoint la cour du roi mais est rentré d'abord à Chypre, puis est allé à Antioche, Tripoli et enfin Acre. Il n'a communiqué avec Louis XI qu'en lui envoyant ses notes. --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 17 juillet 2026 à 19:55 (CEST)

  Cette nouvelle formulation te paraît-elle plus adéquate ? Cinabre156 (discuter) 18 juillet 2026 à 21:53 (CEST)

  • Mike d 19 juillet 2026 à 10:36 (CEST)
• Il séjournait encore à la cour quand il a reçu l'ordre, et « s'est retrouvé » donne l'impression que c'est par hasard.  Le missionnaire franciscain Guillaume de Rubrouck est rentré de son séjour à la cour de l'empereur mongol Möngke avec un ordre de soumission destiné au roi de France Louis IX. ou  Par l'entremise du missionnaire franciscain Guillaume de Rubrouck, l'empereur mongol Möngke a ordonné au roi de France Louis IX de se soumettre. --Le Loup des forêts lointaines (discuter) 20 juillet 2026 à 11:55 (CEST)

  J'aime bien la deuxième formulation. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 20 juillet 2026 à 13:28 (CEST)

• Ami pachyderme et Ami canidé J'ai abondé en votre sens. Mike, toi qui avais déjà approuvé la formulation précédente, maintiens-tu ton vote favorable avec celle-ci ? Et du coup, approuves-tu les observations de nos amis mammifères ? Je dis ça alors que l'être humain est lui aussi un mammifère. Cinabre156 (discuter) 20 juillet 2026 à 15:43 (CEST)

  Le Loup des forêts lointaines (discuter) 20 juillet 2026 à 15:54 (CEST)

-- Hippo ^{discutez sans frapper} 20 juillet 2026 à 16:20 (CEST)

Mike d 20 juillet 2026 à 16:27 (CEST)

• Ce n’est pas une particularité de cette mission : comme le rappelle l’article, toutes les précédentes, qu’elles fussent envoyées par un pape ou un roi, ont invariablement reçu des souverains mongols ce type de réponse. Ce qui est remarquable, c’est peut-être l’entêtement de la Chrétienté, et singulièrement de Louis IX, à rechercher leur alliance, malgré ces rebuffades répétées et au nom de la priorité donnée au combat contre l’Islam. — Fanfwah (discuter) 18 août 2026 à 10:27 (CEST)

 Cinabre156, Le Loup des forêts lointaines, Mike Written et Hippopotame Malingre : discussion ouverte il y a plus d’un mois, un refus pour « situation d’impasse » est possible. — Fanfwah (discuter) 29 août 2026 à 06:10 (CEST)

Tu dis ça, mais je constate que la majorité des votes est favorable. Cinabre156 (discuter) 29 août 2026 à 06:41 (CEST)

Je maintiens mon vote favorable. Même si le cas n'est pas unique, l'anecdote est suffisamment surprenante pour être publiée. Si on est capable de prouver que « toutes les [missions] précédentes ont invariablement reçu des souverains mongols ce type de réponse  » je ne suis pas contre une généralisation, sinon l'anecdote me convient telle qu'elle est. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 29 août 2026 à 06:48 (CEST)

Au moins l'exemple que je donne est sourcé. Mieux vaut un exemple sourcé qu'une généralité non-sourcée. Cinabre156 (discuter) 29 août 2026 à 08:02 (CEST)

La majorité est favorable, c’est bien pour cela que je notifie tout le monde plutôt que de clore en refus, tout en rappelant que nos conventions le permettraient dès à présent. Quant à conclure en acceptation, il n’est pas besoin pour cela de réitérer les avis, il manque juste un contributeur assez vaillant pour certifier la conformité, et un autre (qui peut être le même) assez convaincu pour clore la discussion.

Sur le fond, des exemples, il y en a plusieurs, alors pourquoi précisément celui-là ? Personnellement, j’aimerais mieux qu’on évite de jouer la corde du chauvinisme français (« Exiger la soumission de not’bon roi Saint Louis, non mais pour qui il se prenait, ce Mongol ? »). — Fanfwah (discuter) 29 août 2026 à 08:31 (CEST)

C'est fait pour la certification. Rmarque : vous poussez l'interprétation un peu loin, là je ne vois qu'une anecdote bien innocente sur un fait de nature à étonner le lecteur. -- Hippo ^{discutez sans frapper} 29 août 2026 à 10:10 (CEST)

Mais même en acceptant le francocentrisme : ce n’est pas la première mission envoyée par Louis IX et la précédente, celle du dominicain André de Longjumeau (sa seconde) était déjà revenue avec la même injonction de se soumettre. Alors pourquoi aller chercher celle du franciscain ?

Et puis il y a des passages de l’article qui valent leur pesant de clichés : « Guillaume est un robuste Flamand alors que Barthélemy, l'Italien, est plus malingre, avec des faiblesses de l'appareil digestif qui lui donnent un teint verdâtre. » Dans ces conditions, comment s’étonner ? Le Flamand est robuste comme l’Italien est malingre, l’Espagnol ombrageux, l’Anglais flegmatique, l’Écossais avare, le Français arrogant, l’Allemand discipliné et le Mongol fier. — Fanfwah (discuter) 29 août 2026 à 13:50 (CEST)

 Cinabre156 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 5 septembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 4 septembre 2026 à 20:15 (CEST) Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 septembre 2026 à 13:01 (CEST)

 Cinabre156 : ton anecdote proposée le 2026-07-16 16:49:00 et acceptée le 2026-09-04 20:15:07 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 septembre 2026 à 13:01 (CEST)