Discussion:Gulf Stream

différences d'altitude

Voilà bientôt une année que cette page prétend que la différence d'altitude est à l'origine du Gulf Stream, ce n'est pas possible car à la base la masse d'eau océanique en faisant abstraction des influences dynamique variables (écoulement d'eau douce, fonte des glace, vents, ensoleillement etc.) tend à se répartir en équilibre selon les forces statiques (gravité) et centripète (très faible et qui peut juste se superposé au vecteur de gravité), la force centripète explique la variation de la gravité passant d'environ 9.82 m/s2 aux pôles à environ 9.78 m/s2 à l'équateur. Il s'ensuit que sans les moteurs dynamiques primaires (principalement le flux énergétique solaire! Et d'autres facteurs à priori négligeables : mouvements et variation de températures tectoniques, énergie stellaires ) les courants marins seraient inexistant! Il s'ensuit que des différences d'altitude par rapport à la "patatoïde" constituant la surface d'équilibre statique moyenne des océans sont provoquées par les phénomènes dynamique (qui voient une partie de leur énergie dynamique momentanément stockée en énergie potentielle) et non le contraire! En d'autre mots des différences d'énergie potentielles "d'altitude" ne peuvent être à l'origine des courants marin mais sont au contraire causées par ces dernier et les phénomènes dynamiques en rapport, de plus si c'était le cas on se trouverait devant un moteur perpétuel, ce qui est impossible. Incroyable que ce genre d'idée aie pu tenir au moins une année! Méconnaissance ou troll?

J'ai corrigé la chose avec le paragraphe suivant :

Ce courant marin est propulsé et contrôlé par une combinaison d'interactions dont les forces éoliennes, les différences de densité de l'eau (température, salinité), les apports d'eau douce continentale, pluviale et la géographie des côtes etc. A noter que de légères différences d'altitude peuvent être mesurées par rapport à ce qui correspondrait à la surface moyennes d'équilibre statique des océans, mais ces différences moyennes d'altitudes sont la conséquence des phénomènes dynamiques précités et non leurs causes (voir la discussion pour plus de détails).

notes

Il y a un problème avec cet article : Le moteur de la circulation thermohaline est la différence de salinité entre les eaux froides des pôles plus froides donc moins salées et les eaux chaudes de l'Équateur plus chaudes donc plus salées. Cela semble dire :

• thermohaline a uniquement un rapport avec la différence de salinité (et la thermo alors ?). N'est-ce pas plutôt causé par la différence de densité, elle même fonction de la température et la salinité ?
• eaux froides [...] donc moins salées et eaux chaudes [...] donc plus salées : ce n'est pas parce que de l'eau est froide (resp. chaude) qu'elle est moins (resp. plus) salée. Peut-être qu'il faudrait remplacer les donc par des et. Mais cela ne changerait-il pas le fond de l'article ? Dans la version du 08/07/2004 il était également question de densité dans cette phrase. Ce terme serait peut-être à remettre.

Si quelqu'un a quelques connaissances sur le sujet pour confirmer ou infirmer mes remarques ... et s'il pouvait également éclaircir l'article.

--Buggs 14 jul 2004 à 22:01 (CEST)

En fait j'ai découvert l'importance de la densité saline avec cet article et un reportage vu à la même époque. Je pensai que tout se faisait par la température. Mais tu as raison, tout se fait par différence de densité. Seulement, une eau plus froide est a priori plus lourde qu'une eau plus chaude ; c'est bien la salinité qui fait la différence. Mais si tu penses trouver une meilleure formulation, essaie. Ça vaut le coup d'essayer, à mon avis c'est un des articles les plus lus en ce moment

archeos

Je n'ai pas pu dire si le plongeon lors de la rencontre avec les eaux polaires était dû au refroidissement (donc augmentation de densité), ou au fait que les deux eaux doivent se croiser, et c'est donc normal que la plus dense (car plus salée) passe en dessous.

Si quelqu'un sait ... ou même s'il désire reformuler...

--Buggs 14 jul 2004 à 23:52 (CEST)

Je n'ai ptete pas ete tout a fait clair (c'est moi qui a relancer le gulfstream du 08/07 ...) je vais essayer de retrovuer autre choses ds mes recherches

--Utilisateur:62.244.72 19 jul 2004

Je peux vous affirmer que Montréal n'est pas à la même latitude que Paris. Montréal est en fait à la latitude de Bordeaux donc quand le Gulf Stream arrêtera, il fera plus froid à Paris qu'à Montréal.

je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'eau chaude plus légère serait moins salée. Dans un même récipient où l'eau est de même salinité, l'eau est plus chaude en haut qu'en bas, de même qu'au bord de l'eau, qu'elle soit de mer ou douce? voir aussi l'ébulition des liquides!

C'est normal, puisque l'eau chaude tropicale n'est pas moins salée, mais plus salée que l'eau polaire. archeos

aide pour un tpe

Bonjour,

je fait un tpe (travea pratique encadré, et nous devons traiter un sujet qui ai en rapport avec la biologie et la physique chimie.

je voudrai savoir si les courants marins comme le gulf stream conviendré à ces condition (bio & physique/chimie). je vous remercie de votre reponce que j'espère rapide Solkis

J'aimerais savoir pourquoi lle niveau de la mer augmente lorsque sa temperature augmente. Merci

le principe de dilatation des materiaux par echauffement ne vous dis rien ? Darkoneko 猫 1 décembre 2005 à 16:34 (CET)

niveau de la mer=> dilatation

plongée des eaux chaudes: différence de densité: équateur 37g/l, 30 à 34g/l aux pôles

ces chiffres ne sont pas des chiffres de densité mais de salinité ....Lanredec 16 août 2006 à 23:51 (CEST)

gulf stream

Salut je voudrai des adresses et cdes lieu de recherche pour mon sujet de travaux pratique encadré . svp . car la je tourne en rond et je trouve toujour les meme document .

==> Si ça peut t'aider j'ai fait moi-même un TPE sur le Gulf Stream. Le site est disponible à l'adresse suivante : http://mykwan.free.fr/gulfstream/

Trancher

Quelqu'un peut-il trancher si les eaux tropicales sont "plus" ou "moins" salées que les eaux artiques? il y a les deux versions contradictoires dans l'article! pour ma part je pensais que c'étaitl'évaporation tropicale qui engendrait une augmentation de la salinité. es-ce exact?

Oui, c'est exact. Les eaux tropicales sont plus salées que les eaux polaires. Les eaux méditerranéennes sont même si salées qu'en s'écoulant par le détroit de Gibraltar elles plongent sous les eaux plus froides qui descendent le long du Portugal et du Maroc. Oui, l'évaporation est la principale raison de l'écart de salinité.

Et oui, les eaux polaires sont plus lourdes que les eaux tropicales. Le fond des océans (mais pas des mers - Méditerranée par exemple) est d'ailleurs constitué d'eaux polaires qui ont plongé surtout au niveau de la mer de Norvège et dans une moindre mesure au niveau de la mer de Weddell et (dans une encore moindre mesure) de la mer de Ross.

(et merci d'ajouter vos contributions en bas de page)

Lanredec 12 septembre 2006 à 22:38 (CEST)

Scénario de variation du gulf stream...

Une phrase me choque un peu, c'est à la fin de la partie sur la disparition du gulf stream : "Le lieu de plongée des eaux froides et salées se retrouverait au niveau des Açores ; et le Gulf Stream se replierait sur lui-même n'allant plus au-delà des Açores." C'est très hypothétique... d'un part le Gulf Stream ne se replierai pas, peu être la dérive nord atlantique à la limite mais le gulf stream s'arrete à la separation des eaux qui retournent dans la gyre anticyclonique, et la dérive nord atlantique. C'est peut être pinailler, mais l'article est tellement bien commencé que cette phrase n'est pas adaptée.. Deuxième point, la plongée des eaux profondes est due au mélange d'eau très salée issue de la dérive nord atlantique ( qui est alimentée par le gulf stream) et des eaux froides est moyennement salée de l'artique. C'est actuellement en mer de norvège pour simplifier. Eau froide et salée = eau plus dense = eau qui plonge. Mais si l'apport d'eau douce provoqué par la fonte de la banquise (glace de mer = eau douce, lègerement salée) va diminuer la salinité de la zone de melange... et donc diminuer la densité des eaux formées. Pas forcement faire descendre la zone de plongée des eaux... C'est un théorie aussi valable que celle marquée, le sujet n'est ni simple, ni evident pour la circulation thermohaline. Limite cette partie a plus sa place dans la partie circulation thermohaline... en effet la variation de ce phénomène c'est la variation de la circulation thermohaline et non la variation d'intensité du gulf stream qui n'en n'est qu'une petite pièce. Une citation d'un chercheur que je ne retrouve plus, mais qui dit en gros : "Sans craindre les raccourcis abusifs on peut affirmer que pour que le Gulf Stream s’arrête il faudrait que l’anticyclone des Açores lui-même s’évanouisse et donc que le transfert de chaleur par l’atmosphère de l’équateur vers les pôles s’interrompe autrement dit que l’équateur ne soit plus là où il se trouve." Une bonne synthèse est disponible ici : http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/imprimer.php?id=637. Je ne veux rien modifier pour l'instant c'est pour cela que je viens en discuter... :). Eystein 25 octobre 2006 à 02:00 (CEST)

Apparemment, les théories varient et il y a peut-être à revoir le paragraphe. Je met l'info ici, en attendant d'en savoir plus :

• http://fr.news.yahoo.com/27102006/202/rechauffement-climatique-pas-de-scenario-catastrophe-pour-le-gulf-stream.html

Odejea (♫♪) 27 octobre 2006 à 17:49 (CEST)

reformuler

(la fonte des glaciers continentaux ne peut pas induire une montée des océans quantifiable)

Cette phrase n'est pas claire, on suppose que l'auteur parle des glaciers HORS Groënland et Antarctique, mais ce n'est même pas implicite. On a déjà des ministres qui nient le réchauffement, n'en rajoutons pas ;)

Ah, la conclusion est à revoir également, amha : comparer le climat du Labrador et de la Grande Bretagne.

cette phrase est même carrément idiote : la seule réelle contribution à la montée des eaux est la fonte des glaciers continentaux. il y a confusion avec la fonte de la banquise, qui n'est pas un glacier, et qui est neutre.

Modification du flux du Gulf Stream / deepwater horizon

Bonjour à tous,

Est ce que l'incident de la plateforme Deepwater Horizon, et la présence de cette très large nappe de pétrole en subsurface ne pourrait pas modifier le cours du Gulf stream, en ralentissant, déviant ou arrêtant la "loop" ?

Non, le volume de cette nappe de pétrole est dérisoire par rapport aux courants océaniques. Par contre, si le pétrole suit la boucle du Loop Current et rejoint le Gulf Stream, il pourrait avoir des répercussions importantes sur la faune, comme le confirme cet article WP sur son impact écologique. Cordialement, Salsero35 (d) 27 août 2010 à 20:56 (CEST)

La vidéo suivante dit le contraire, par viscosité, avec les vues spatiales l'argumentant :http://www.dailymotion.com/video/xg9qib_lord-stirling-le-gulf-stream-est-mort-s-t_tech#from=embed . Les commentaires de la vidéo étant argumentés aussi, on attendra qq années de mesure avant d'hurler. domsau2 (d) 28 décembre 2010 à 02:19 (CET)

Un refroidissement il y a 8200 ans?

Dans la partie "Possibilités de disparition du Gulf Stream, la formule "Le dernier refroidissement de ce type remonte à 8 200 ans environ" est fausse , je pense. je ne suis pas spécialiste, mais j'ai lu qu'au contraire un important et brutal réchauffement a eu lieu à cette époque au niveau de la Norvège.

Hors sujet

Les § 4 et 5 relèvent plutôt, en admettant qu'ils soient pertinents, ce qui est loin d'être acquis, de dérive nord atlantique, et pas vraiment de Gulf stream. Lanredec (d) 21 février 2012 à 18:11 (CET)

pour le § 5. Lanredec (d) 22 février 2012 à 17:31 (CET)

Erreur de raisonnement

"Si un contraste existe entre Paris et Montréal, c’est à cause de la rotation de la Terre qui fait qu’aux latitudes tempérées, les bords Est des océans bénéficient d’un climat océanique : ils sont sous l’influence des vents d’ouest qui s’établissent entre les anticyclones subtropicaux et les zones dépressionnaires et qui dans leur parcours océanique puisent chaleur et humidité."

Le début de la phrase est illogique car la Terre tourne d'Ouest en Est. Comme l'air tend à rester immobile (par rapport à l'espace, ou le Soleil si vous préférez) il en résulte un mouvement relatif inverse : par inertie le vent est donc dévié vers l'Ouest et non vers l'Est, c'est le même principe que les forces de Coriolis qui dévient les Alizés vers l'Ouest. Donc en aucune manière les côtes Est pourrait bénéficier de vents grâce à la rotation terrestre, ce serait même l'inverse ! Ainsi le Sahara arrive jusqu'au bord de l'Océan Atlantique alors que de l'autre coté, à l'Ouest, ce sont des pluies tropicales. Le Désert d'Atacama au Chili est dans la même situation, tandis que la côte Ouest de l'Asie est très humide. JeanPhir (d) 21 septembre 2012 à 18:48 (CEST)

Seager est un âne.

Pour s'en convaincre il suffit de voyager un peu en Europe occidentale. De toute évidence les climats, du golfe Vannetais (France), du Kerry (Irlande, où poussent des oranges) ou de Reijavik (Islande, où il ne gèle quasiment jamais) sont profondément marqué par le Gulf Stream depuis quelques centaines d'années. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 217.108.234.173 (discuter), le 28 février 2018 à 09:18 (CET)

Si vous avez une source n'hésitez pas à contribuer à l'article.--Jean trans h+ (discuter) 28 février 2018 à 09:56 (CET)

Possible erreur de genre

"...il fait partie de la branche occidentale renforcée de la gyre océanique subtropicale de l'atlantique nord. Le moteur de cette gyre étant l'anticyclone des Açores...". Le mot "gyre" est féminin ou masculin ? Je ne l'ai pas trouvé dans les dictionnaires (papier : Larousse, Robert) mais dans ses articles sur Wikipédia et le Wiktionnaire il est masculin. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Panthèrejulie5 (discuter)

Tout à fait, si le CNRTL ne le connaît pas, le site larousse.fr donne le genre masculin. Martin // discuter 18 février 2020 à 16:46 (CET)

Confusion avec l'AMOC?

Bonjour. L'article ne confondrait-il pas le Gulf Stream avec la circulation méridienne de retournement atlantique (AMOC)? Jrfcp11 (discuter) 30 juillet 2021 à 14:20 (CEST)

Bonjour Jrfcp11 L'AMOC est une circulation thermohaline, le gulf stream est un courant océanique de surface, il n'y a donc pas confusion. RawWriter (discuter) 30 juillet 2021 à 15:19 (CEST)