Discussion:Iba One

Relecture

Bonjour  Tang223 :

• Pourquoi y a-til des appels de notes en début de ligne ?Il faut les mettre au bon endroit, à la fin de la phrase où se trouve l'information à sourcer.
• Qui est invité d'honneur dans la phrase "invités d’honneur aux concert des artistes internationaux à Bamako dont Maitre Gims , Youssou Ndour , Wizkid , Tekno , Koredo Bello & Eddy Kenzo" ? Iba One ? ou les autres dans les concerts de Iba One
• Phrase que je n'ai pas réussi à comprendre:"En 2021 il représente le drapeau de son pays l’un de plus grand festival en Afrique Coming To Coté d’ivoire à côté de Niska , Viviane Ndour , Wally Seck et Tayc etc…"
• Vous pouvez disposer les images horizontalement en galerie : Aide:Galerie--JMGuyon (discuter) 17 décembre 2021 à 20:28 (CET)

d'accord je vais les rendre plus claire merci Tang223 (discuter) 17 décembre 2021 à 21:03 (CET)

Bandeau style

Bonjour @NicoV

ayant réécrit une partie de l'article, avec un oeil sur les sources, j'ai pu constater que les sources sont largement responsables du style de l'article.

Les sources sont dithyrambiques, et elles entrent dans des détails de la vie privée de i.A.(mort de sa mère etc.). Voilà, donc si nous voulons des articles sur des pays du Sud, écrits avec des sources de ces pays-là, et des rédacteurs-trices de ces pays-là, selonmoi, il faut accepter un style différent. A trop homogénéiser, à mon sens, on risque d'aggraver le manque de diversité (je précise que j'ai rédigé Diversité dans la communauté wikipédienne.

Je n'ai pas supprimé certains passages qui peuvent paraître non enclyclopédiques parce que vraisemblablement, ils sont fondés sur des sources, que@Tang223 devrait citer. Donc je dirais que le problème est lié au manque de sourçage, non au style.

Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 18 décembre 2021 à 14:10 (CET)

@JMGuyon je continue d'ajouter des source comme vous me l'avez recommander Tang223 (discuter) 18 décembre 2021 à 14:58 (CET)

Suppressions non justifiées

Bonjour  Aboubacarkhoraa :

@Tang223 était venu au Forum de relecture, je l'avais soutenu dans sa démarche, parce qu'il est nouveau.

Je dois dire que vos suppressions non justifiées ne me paraissent pas pédagogiques ; je les désapprouve.

Je vous prie de vous expliquer en pdd comme vous le feriez avec n'importe quel contributeur, Tang223 n'a pas les moyens de s'opposer à vous, c'est une raison supplémentaire de faire preuve de respect à son égard.

Je ne compte pas les heures que j'ai passées à aider des personnes qui débutent dans Wikipédia. Je pense que si l'on ne veut pas complètement dégoûter un nouveau contributeur, il faut se comporter de manière aidante, en l'occurrence l'aider à sourcer. Cela demande plus d'efforts que de supprimer, c'est sûr--JMGuyon (discuter) 19 décembre 2021 à 02:10 (CET)

Suppression d'un événement passé en vertu de WP:CRISTAL

Bonjour @JohnNewton8 je ne comprends votre suppression des récompenses reçues par Iba One en 2021,attestée dans https://www.afrik.com/afrima-veritable-razzia-du-rappeur-malien-iba-one-felicite-par-sidiki-diabate ceciau nom de WP:CRISTAL.

Comme dit dans la section plus haut et comme cela apparaît dans le lien afrik, le ton des sources est dithyrambique, j'en ai vu plusieurs comme ça, et comme déjà dit plus également,il faut laisser le temps à @Tang d'apprendre et de sourcer. Moyennant quoi je pense que 2 bandeaux suffisent : sources et wikif.

S'il n'y a pas d'objection de votre part, je souhaiterais revenir à la version antérieure.

Bien cordialement--JMGuyon (discuter) 19 décembre 2021 à 11:49 (CET)

Bonjour JMGuyon, j’ai supprimé car le prix était qualifié de « en attente ». Pour avoir ouvert une ou deux references qui ne m’ont pas conduit aux sources secondaires de qualité attendues (y compris dans la partie du tableau correspondant aux prix prétendument décernés), j’ai viré

Cordialement — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 19 décembre 2021 à 12:41 (CET)

Bonjour

Je préfère qu'on maintient les prix reçu et laisse les en attente hors wiki. Quand il va les remporter, tous wikipedien viendrai l'ajouter.

Quand au ton publicitaire, au lieu d'attendre le débutant faisons le et s'il est engagé. Il apprendra de nos apport positif sur le travail qu'il a entamé. Aboubacarkhoraa (discuter) 19 décembre 2021 à 12:53 (CET)

Mais...@JohnNewton8 où voyez-vous que les récompenses sont en attente ? d'après la source afrik, il les a remportées,il s'agit d'un événement passé :::«Considéré comme l’un des meilleurs rappeurs de la sous-région, le jeune Ibrahim Sissoko, plus connu sous le nom scène de « Iba One », vient de réaliser une véritable razzia aux AFRIMA 2021 (All Africa Music Awards) à Lagos au Nigeria, dimanche. Il a ainsi décroché le prix du meilleur artiste de l’Afrique de l’Ouest ; Album de l’année ; Artiste masculin africain dans la musique inspirante ; Meilleur auteur-compositeur et Meilleur du rock africain.»

Cordialement--JMGuyon (discuter) 19 décembre 2021 à 13:04 (CET)

Il y avait aussi la source que j'avais mise dans la bibliographie « Iba One : le rappeur malien remporte 5 trophées aux Afrima Awards », sur BBC News Afrique, 22 novembre 2021 (consulté le 17 décembre 2021). Comme quoi, tout le monde peut se tromper, nouveaux, nouvelles, anciens, anciennes ! :)--JMGuyon (discuter) 19 décembre 2021 à 17:52 (CET)

Sourçage de l'article, conclusion

J'ai réussi à sourcer quasiment toutes les informations fournies par le créateur de l'article @Tang223, qui m'apparaît donc comme un contributeur fiable.

On trouvait en bas de page une masse de liens, dans laquelle j'ai d'ailleurs pioché  ; elle témoigne d'un travail de recherche important, il manquait juste une dernière étape, qui consiste à placer la source au bon endroit dans l'article.

Ce qui était "différent" dans le texte tenait, selon moi, au fait que son rédacteur est malien (il se dit originaire du même pays que Iba One sur le Forum de relecture). Cette différence explique à mon sens les qualités de l'article : moi qui ne connais pas le Mali, je n'aurais jamais pensé à rechercher certaines informations, que Tang223 fournit spontanément, comme la raison du titre de l'album "Mon Empire" et les associations véhiculées par l'histoire de l'Empereur Kankou Moussa ; ce que signifie d'avoir un concert dans tel stade du Mali plutôt que dans tel autre ; l'engagement humanitaire, la popularité, la Team Gladia, etc. Ce sont ces détails qui rendent le texte parlant et véritablement informatif : l'article restitue un contexte social et géographique dans lequel s'inscrit l'artiste Iba One. Quelqu'un de non-malien rédigerair sur le même sujet un texte désincarné en comparaison, un texte qui transmet moins.

Que la version initiale ait eu des défauts m'apparaît comme secondaire par rapport à ces qualités-là.

Aider quelqu'un qui débute, plutôt que de poser des bandeaux, prend du temps, mais en ce qui me concerne, je ne regrette pas d'y avoir passé quelques heures--JMGuyon (discuter) 20 décembre 2021 à 01:26 (CET)

A propos du bandeau wikification

[Reproduction ici d'un message de Lagribouille posté sur la pdd de JMGuyon ; @Lagribouille d'habitude quand le sujet porte sur l'article on communique sur la pdd de l'article en question]

Bonjour,

Lorsque vous me faites un commentaire, avez-vous appliqué les conventions dans leur intégralité : titres en italique, non (single et autres) typo et rédaction, non (article à relire : fautes, tournures, guillemets...). Avez-vous vu ma diff où j'ai, notamment, repris toutes les majuscules, listes et fait quelques corrections ?

Alors oui, l'article est imparfait mais le bandeau est plus que nécessaire, il reste tellement à faire.

P.-S. : la construction de l'article est bancale et dans votre dernière modification où vous déplacez un paragraphe, vous ne respectez pas les conventions de plans qui demandent de respecter une chronologie croissante.

Cordialement. — Lagribouille (discuter) 20 décembre 2021 à 01:49 (CET)

Bonjour @Lagribouille j'ai simplement recopié le texte du bandeau de wikification. J'aurais voulu ajouter un remerciement pour le coup de main que vous donnez à un contributeur débutant, créateur de l'article, mais j'ai manqué de place dans le commentaire de diff (le texte du bandeau a d'ailleurs été coupé). Vous signalez quelques manques que pour ma part je ne perçois pas. Je me permets donc de vous suggérer, ayant passé moi-même mis la main à la pâte plus que quiconque, de corriger ce que vous voyez, que je ne vois pas, et que Tangé23 par conséquent verra encore moins que moi ; c'est encore le plus simple. Je participe au forum des nouveaux et crois savoir que les bandeaux sont plutôt pris comme qqchose de vexatoire que comme une aide. Dans ce cas précis, le contributeur a pris 5 bandeaux (dont certains à mon avis excessifs), il ne faut pas s'attendre à ce qu'il perçoive positivement votre geste de poser un bandeau, geste dont je ne doute pas qu'il parte d'une bonne intention.

D'après moi, j'ai respecté la chronologie croissante 2013, 2016,2021

Cordialement--JMGuyon (discuter) 20 décembre 2021 à 02:00 (CET)

Donc en résumé @Lagribouille vous mettez un bandeau wikification parce que les dizaines de titres de chansons toutes en boite déroulante ne sont pas en italiques ?

Quant à la rédaction, d'une part je n'y vois pas de fautes,d'autre part,quand même il y en aurait, cela ne relève pas de la wikification.

Il n'y a rien d'autre a priori que les italiques.

Vaut-il la peine de remettre un bandeau pour ce seul point invisible(cf liste déroulante).

Je trouve que la barre est mise un peu haut pour cet article, qui me paraît dans l'ensemble bien plus sourcé mieux présenté que la moyenne des articles de l'encyclopédie, par conséquent, j'ai l'intention, sauf objection forte, d'enlever ce bandeau. Dans le cas d'un nouveau contributeur, l'aide me paraît plus pédagogique et préférable.--JMGuyon (discuter) 20 décembre 2021 à 02:13 (CET)

 JMGuyon : J'ai commencé la discussion sur votre PdDu, je la continuerai là-bas et je vous ai répondu, on ne va pas dupliquer tous les messages. La pédagogie est expliquée chez vous. — Lagribouille (discuter) 20 décembre 2021 à 02:35 (CET)

Bonjour,

Que les bandeaux soient vexatoires, je peux le concevoir mais je peux vous assurer, depuis les nombreuses années que je contribue, qu'ils ont leur importance notamment pour les nombreux projets ou utilisateurs où les articles rapprochés sont affichés (projets Afrique, Musique, sourçage, Wikification etc...).

À ces fins, ils ne sont pas destinés à la personne qui a créée l'article (WP:OWN) ou à celui/celle qui a fait un boulot conséquent mais à la communauté, principe de base de l"encyclopédie.

Le mieux est de se rapprocher de l'utilisateur à l'origine de cet article et de lui expliquer les tenants et aboutissants. Il faut comprendre (aussi bien nous, les habitués que les nouveaux) que la création d'un article dès ses premières contributions est un exercice périlleux qui nécessitera des ajustements très certainement conséquents. Cela fait aussi partie de l'apprentissage et de la pédagogie au sein de Wikipédia que j'applique depuis bien longtemps quand le potentiel est présent.

Alors oui, cet article est très intéressant sous certains aspects (j'ai lu votre message en PdDu de l'article) mais il est largement perfectible, il en va, aussi, de la crédibilité de l'encyclopédie. En cela, la communauté est forte pour parfaire un sujet.

Je suis passé sur l'article une première fois peut-être y repasserais-je mais laissons le temps au temps. L'encyclopédie se construit dans le temps.

Je reste persuadé, enfin, qu'il y a un défaut de chronologie mais (et c'est la le second problème) l'article manque, globalement, de repères chronologiques. En effet, les sections après la discographie ne présentent aucune date qui permettraient d'organiser les informations.

Quand vous dites l'avoir respecté, relisez votre dernière modif qui consiste à déplacer le paragraphe des « trophées » (on dit généralement « récompenses »), on obtient : 2013, 2016, 2021 et Mon empire (2020)

Cordialement. — Lagribouille (discuter) 20 décembre 2021 à 02:29 (CET)

 JMGuyon : Et pur quelle raison : [1] ? Le message original concernait votre revert de mon action et votre commentaire personnalisé à mon action, je ne vois pas pourquoi je mêlerais la communauté à notre analyse d'une situation entre nous. Juste comme ça, toutes les discussions de toutes les PdDu n'ont-elles pas un rapport avec les articles ? Mais, soit, faites comme bon vous semble. — Lagribouille (discuter) 20 décembre 2021 à 02:46 (CET)

Cette section porte sur la wikification uniquement. Tout d'abord, je n'ai jamais vu de bandeau wikif enlevé par un projet. J'ai laissé un bandeau wikif sur un de mes articles, il y a plus d'un an, il y est toujours, et c'est en général ainsi.

Votre conseil d'expliquer à Tang223 comment il faut faire me paraît aussi peu réaliste. Il a essuyé une tonne de reproches, et malgré mes efforts, je pense que nous avons perdu un contributeur, un de plus. Ce scénario d'ailleurs est tout à fait classique, du moins j'aurais tendance à interpréter ainsi ce graphique publié sur Wikipédia:Le Bistro/16 janvier 2020#Nombre de contributeurs autopatrolled (suite) et qui montre que «la grande majorité des contributions est effectuée par des contributeurs présents depuis 12 à 15 ans ».

En ce qui concerne la crédibilité de l'encyclopédie, je pense que cet article fait plutôt honneur à wp : au moins ce n'est pas une ébauche.

A propos de la chronologie : j'ai déplacé Mon Empire ds la discographie où il était initialement, d'ailleurs.

Comme déjà dit si c'est juste une question d'italiques en boite déroulante, je vais enlever le bandeau. Cordialement--JMGuyon (discuter) 20 décembre 2021 à 02:59 (CET)

Donc, vous remettez un paragraphe d'une carrière en plein milieu d'une discographie (usages sur les articles des chanteurs et autres artistes de la musique,) et autres détails.

Si vous considérez qu'il n'y a que les italiques qui ne vont pas, je vais vous les laisser faire, je retire le bandeau et sort cet article de ma LDS pour être sûr de ne plus le recroiser et vous remercie de vos contributions.

Je vous laisse ainsi gérer au mieux vos sujets puisque vous semblez maîtrisez les ficelles de WP (moi, j'en suis bien incapable).

Bonne continuation. — Lagribouille (discuter) 20 décembre 2021 à 03:25 (CET)