Discussion:Isabelle Balkany/Archives 1

Réorganisation de la biographie

Bonjour, Je soumets à votre bienveillance critique la réorganisation de la biographie en deux volets : 1) Levallois-Perret, 2) La carrière politique, avec les revers récents.

Il semble que la presse soit d'accord pour considérer qu'Isabelle Balkany a été "battue" aux sénatoriales.

Il manque, à mon avis, quelque chose sur l'appartenance, réelle ou supposée, au "clan Sarkozy", qu'il faudrait sourcer.

Cordialement,

--D.N. (d) 30 septembre 2011 à 13:54 (CEST)

Que proposez-vous ? L’article a besoin d'être enrichi, mais pas nécessairement modifié dans son organisation actuelle. Quand à l’artifice du "clan Sarkozy" popularisé par les Guignols, je ne crois pas qu'il ait une réelle pertinence encyclopédique, tant que cela demeure de l’ordre de la vie privée. Noter qu’elle fait partie du courant "sarkozyste" ne me pose pas problème, qu’on s’intéresse au fait qu’elle appartienne à un "clan" (qui, quoi, où ?) et qu’elle prenne ses barbecues le week-end avec la famille Sarkozy, en revanche relève là de l’absurde. Celette (d) 30 septembre 2011 à 14:43 (CEST)

Salut Celette,

Effectivement "clan Sarkozy" n'est pas neutre, tu as raison.

"Courant sarkozyste" n'indique cependant pas la proximité, et d'ailleurs y a-t-il un "courant sarkozyste" à l'UMP ?

Des ouvrages récents évoquent-ils cette proximité et en quels termes ?

Cordialement,

--D.N. (d) 30 septembre 2011 à 17:43 (CEST)

Clan Sarkozy est peut-être un peu fort (ça fait un peu "famille Corleone"), mais il est notoire qu'elle et son époux sont politiquement et/ou personnellement proches de Nicolas Sarkozy. 1, 2. Jean-Jacques Georges (d) 30 septembre 2011 à 18:59 (CEST)

On peut dire qu'elle est une fervente supportrice du sarkozysme et entretient des relations cordiales avec le PRépublique, mais comment l'amener ? Celette (d) 1 octobre 2011 à 00:00 (CEST)

« Proche de Nicolas Sarkozy, sur les plans politique et personnel », ou quelque chose d'approchant. Jean-Jacques Georges (d) 1 octobre 2011 à 11:15 (CEST)

Gestion de Levallois

Bonsoir,

Merci à Celette de ne pas supprimer un passage sourcé sur la gestion controversée de la ville.

De plus, ce passage est très équilibré puisqu'il donne la parole à la principale intéressée.

Il n'est pas nécessaire qu'il y ait un aspect judiciaire pour que l'information ait un intérêt.

Cordialement, --D.N. (d) 2 octobre 2011 à 18:46 (CEST)

En quoi cela : En 2009, Isabelle Balkany se défend contre les accusations d'un rapport de la chambre régionale des comptes sur la gestion de la ville de Levallois-Perret et en particulier au sujet des frais de cérémonies de la commune, passés de 239.951 euros à 484.052 euros entre 2000 et 2005, voire « même à plus d'un million d'euros, en tenant compte des 525.000 euros de dépenses réalisées par l'association Levallois Communication ». Elle affirme alors que la ville possède des « spécificités, injustement ignorées » par la chambre régionale des comptes, mais qu'elle tiendra compte des recommandations émises par le rapport2. constitue t'il un passage important de sa carrière politique. Elle réagit face à la publication d'un rapport, fait on ne peut plus courant et banal dans une vie politique. D'autres arguments ? Celette (d) 2 octobre 2011 à 18:52 (CEST)

D'accord son avis n'a aucun intérêt mettons juste ce que dénonce le rapport de la chambre régionale des comptes.--pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 19:01 (CEST)

Son avis + le rapport n'ont pas d'intérêt. Des rapports sortent tous les jours sur la gestion de toutes les collectivités territoriales. Pourquoi indiquer celui-ci et pas les autres ? Quelle répercussion ce rapport a eu sur sa carrière politique ? Celette (d) 2 octobre 2011 à 19:05 (CEST)

@ Celette : la question des controverses autour de la gestion de la mairie ne peut être absente de la notice d'Isabelle Balkany. Ces tentatives de suppression sont contraires aux règles : il faut donner les infos ; quand elles sont controversées, elle doivent présentées de la façon la plus neutre possible.

@ Pixeltoo : Il me semble que la présence de son avis équilibre le passage incriminé et évite le sentiment d'avoir affaire à une liste de méfaits. --D.N. (d) 2 octobre 2011 à 19:08 (CEST)

La question des controverses autour de la gestion de la mairie ne peut être absente => pourquoi, qui l’a décrété, vous ? Si ces faits ont donnée lieu à des condamnations judiciaires ou à un procès, ils se doivent en effet d'être mentionnés. Dans le cas présent, il s'agit simplement d'un rapport auquel l'intéressée à réagi. Il n'y a là donc aucune matière encyclopédique notable. Celette (d) 2 octobre 2011 à 19:14 (CEST)

Dans l'article sur Patrick Balkany, on peut lire :

Un article du journal Le Monde, daté du 29 juin 2009, se fait l'écho d'un rapport de la Chambre régionale des comptes d'Île-de-France du 6 avril 2009 dressant un bilan sévère de la gestion de Levallois-Perret. Le document évoque une hausse de la dette, une explosion des dépenses festives et des « anomalies » dans le contrôle des frais et dans la gestion du parc de voitures de fonction. En réaction, Isabelle Balkany conteste le bien-fondé de ces accusations, et s'étonne que seul le dernier mandat de son mari ait fait l'objet d'investigations de la part des magistrats financiers.

Faut-il supprimer cela aussi ?

Cordialement, --D.N. (d) 2 octobre 2011 à 19:17 (CEST)

A mon sens, oui. Parlons de cette page avant de voguer sur une autre. Celette (d) 2 octobre 2011 à 19:26 (CEST)

DN Oui +1 ta proposition équitable. Je décrètais ex nihilo comme comme le faisait certaines personnes que telle chose n'aurait pas d'intérêt sans même regarder ce que disent les sources. Nous devons nous en référer aux sources. Essayons d'être constructif. @Celette il compare ce qui est comparable en se référant à la WP:NPOV. Ici la bio de son mari. --pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 19:30 (CEST)

Un détail

Il paraitrait que Patrick Balkany aurait mis un revolver sur la tempe de sa femme et l'aurait contrainte à une fellation. Peut on mettre ça dans l'article ? Mike Coppolano (d) 2 octobre 2011 à 19:55 (CEST)sources Maintenant qu'il y a l'affaire DSK on peut parler de ces choses là !

Non cela serait pertinent si Isabel Balkany était directement impliquée dans cette affaire.--pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 20:03 (CEST)

C'est de l'ordre de la trivialité. En outre, à lire dans votre message « Il paraitrait » ainsi que le point d'exclamation à la toute fin de la phrase, je ne crois pas que vos motivations soient réellement d'ordre encyclopédiques. Enfin sinon on me prévient, et on érige le il paraît au rang de haute valeur historique. Celette (d) 2 octobre 2011 à 20:04 (CEST)

édith dans l'article Patrick Balkany ! Hey, DSK c'est un ange à coté Mike Coppolano (d) 2 octobre 2011 à 20:10 (CEST) Hey Celette, Balkany et moi ça fait deux ! Entiendes ? Pour la fellation et la menace d'arme à feu, il y a de grandes chances que l'histoire soit belle et bien vrai. En tout cas elle a faite rire toutes les rédactions. Ne m'assimile pas à ce tordu, merci Mike Coppolano (d) 2 octobre 2011 à 20:10 (CEST)

"Deux ans plus tôt pourtant, il l'avait quittée. «Il a eu le coup de chaud de la cinquantaine. Partir de chez Isabelle Smadja, faut avoir du courage», dit un ami. Il vient alors de perdre la mairie, torpillé par le RPR pour avoir soutenu Balladur. Il prend un petit appartement et s'installe avec une autre, plus jeune. L'affaire tourne mal, puisque ladite jeunesse lui annonce qu'elle veut rompre et se précipite un jour au poste de police pour raconter qu'elle a été contrainte à une fellation sous la menace d'une arme. Nouvelles coupures de presse. Isabelle, femme quittée, accourt à la PJ et déclare en substance: «Mon mari n'a jamais eu besoin d'un revolver pour se faire tailler une pipe.» Ils sont restés séparés un an, il a fini par rentrer penaud. Il n'avait plus ni mairie ni maîtresse, elle avait porté le deuil à la corse, n'égratignant pas son homme, sûre de son retour. Ils sont partis sous les cocotiers. Elle: «Il nous est arrivé une histoire d'une banalité affligeante: un homme de 45 ans marié depuis vingt-sept ans, attiré par une femme plus jeune.» Lui: «Tu sais bien, Isabelle, que c'est moi qui ai du succès...»" Judith Perrignon dans Libération Mike Coppolano (d) 2 octobre 2011 à 20:15 (CEST)

@Celette En quoi la trivialité n'aurait pas sa place sur Wikipédia ? « Le ciel est bleu. » C'est trivial et pourtant c'est dans Wikipedia. --pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 20:17 (CEST)

On tombe dans les égouts là. Vous contribuez à une encyclopédie et vous vous permettez de poser comme arguments : elle a faite rire toutes les rédactions, agrémenté de il paraît et de il y a de grandes chances que ? Celette (d) 2 octobre 2011 à 20:18 (CEST)

Non c'est ce qui s'est réellement passé. A envisager de mettre dans Patrick Balkany et sérieusement. Quand on pense à DSK. Et garde ton ton de haut pour d'autres. Moi et Balkany ça fait deux. Mike Coppolano (d) 2 octobre 2011 à 20:24 (CEST)

Ah tout à l'heure c'était il y a de grandes chances que l'histoire soit belle et bien vrai, maintenant c'est ce qui s'est réellement passé => tu es décidemment très fort ! Don de clairvoyance ?

Ou t'aies-je assimilé à PB ? Celette (d) 2 octobre 2011 à 20:30 (CEST)

Arrete Celette tu es inutilement agressive et je comprends que nombre de contributeurs aient des problèmes avec toi . Mike Coppolano (d) 2 octobre 2011 à 20:33 (CEST)

Je suis on ne peux plus calme. Réponds juste à cet étonnant changement de point de vue : comment peux-tu être écouté en soutenant une chose puis son contraire en moins d'une demi-heure ? Celette (d) 2 octobre 2011 à 20:42 (CEST)

J'écrivais je me souvenais j'avais raison, tu as des sources là dessus bouhouhou le vilain homme de droite ! Mike Coppolano (d) 2 octobre 2011 à 20:47 (CEST)

Ces fins de messages triviaux (bouhouhou le vilain homme de droite !) desservent dommageablement ton argumentation.

Quelle source ? Par ailleurs, si jamais des sources étaient mises en avant, en quoi cela aurait une pertinence encyclopédique ? Comme tu l'as dit tout à l'heure, cela a fait rire des rédactions. Et après ? Quelle est la plus-value encyclopédique pour l'article ? Celette (d) 2 octobre 2011 à 20:52 (CEST)

Ben il est connu pour ce fait. C'est d'ailleurs relaté dans cet article du Monde intitulé « Patrick et Isabelle Balkany, les amis du président » (n'étant pas abonné je n'ai trouvé que cet retranscription sur ce blog). D'ailleurs cet article fait échos de la proximité du couple avec Sarkozy. Tandis que les dîners à Giverny (Eure) qui y sont relaté font echos aux dépenses de déplacements dans l'Eure dénoncés par la Chambre régionale des comptes. --pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 21:22 (CEST)

Et ? Depuis quand PB est connu pour ce fait ? Pas par moi en tout cas. Enfin vous avez sans doute une avalanche de sources allant dans ce sens… On attend. Comme une argumentation béton spécifiant la plus-value encyclopédique de cette info sur une bio politique.

Pour l’amitié avec NS, je n’y suis pas opposée, tant que c’est correctement sourcé. Celette (d) 2 octobre 2011 à 22:25 (CEST)

L'affaire du 357 magnum a été ressorti lors de l'affaire DSK.--pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 22:40 (CEST) --pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 22:40 (CEST)

Et ? Où est la plus-value encyclopédique ? Aucune plainte n’a eu lieu (elle a été retirée). Celette (d) 2 octobre 2011 à 22:50 (CEST)

Recentrage du débat

Salut à tous,

Peut-on essayer de rester sérieux et de faire progresser l'article sur quelques points :

• La question de la gestion de la mairie avec l'implication et la défense d'Isabelle Balkany
• Le fait qu'elle soit dans le "clan Sarkozy" (terme mal choisi, mais je n'en ai pas d'autre pour le moment)
• Confirmer que la presse la considère comme "battue" aux élections (et non perdante comme on a tenté de le réintroduire), y compris la presse de droite (Valeurs actuelles). Ajouter à cela : Le Parisien, Ouest-France, Libération qui titrent tous "Isabelle Balkany battue"... Et ce n'est pas qu'une question de titres : les analystes voient dans cette non élection, une défaite sérieuse pour le cercle rapproché des Sarkozy.

Bref, avançons dans une discussion sur l'article lui-même...

Cordialement, --D.N. (d) 2 octobre 2011 à 22:51 (CEST)

Ok on se disperse.

• Il faut reformuler la première phrase sur l'accusation de la chambre des comptes.
• épineuse question du clan Sakozy. Serait-ce tout compte fait le clan du Fouquet's ? Il a l'avantage d'être mieux défini.
• pas d'objection me concernant sur l'utilisation du mot battue.

--pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 23:17 (CEST)

1. Hors de question de parler de "clan", mais je n’ai aucun problème si l’on emploie des termes neutres, issus de médias neutres. Attention aux mots trollogènes.
2. "battue" est un non-sens puisqu’il s’agit d’un scrutin de listes, où l'on n’est pas élu en confrontation directe comme au législatives (1 candidat et son suppléant contre 1 candidat et son suppléant). Soyons cohérents avec les institutions ! Celette (d) 2 octobre 2011 à 23:19 (CEST)

La politique c'est pas le jardin d'enfant non plus. Hein ? Si l'expression est attestée je ne vois pas pourquoi ne pas appeler un chat un chat. --pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 23:26 (CEST)

Un scrutin de liste n’est pas une confrontation de personnes mais de listes. Elle n’est pas battue puisqu’elle fait partie d'une liste dont les membres sont élus en fonction des voix reçus, chose différente des législatives, où UN candidat porte l’élection et est donc soit gagnant, soi perdant : il faut être rigoureux. Celette (d) 2 octobre 2011 à 23:28 (CEST)

Celette, tu donnes un sens "institutionnel" au verbe "battre" qu'il n'a pas et qu'il n'a jamais eu ! Quelle que soit l'élection, on est élu ou pas. "Battu" a la signification de "qui subit une défaite" (c'est d'ailleurs une expression employée aussi par la presse). --D.N. (d) 2 octobre 2011 à 23:36 (CEST)

DN, il n’y a pas de "défaite" dans un scrutin par liste, puisqu’il n’y a pas de personnalisation du scrutin, à l’inverse des législatives. Celette (d) 2 octobre 2011 à 23:37 (CEST)

Écoute, Celette, tu joues à ne pas comprendre : la presse fait état des ambitions sénatoriales d'Isabelle Balkany : Isabelle Balkany en route vers les sénatoriales et, selon Mediapart, on évince deux élus de la liste pour mettre Isabelle Balkany sur les rails et la placer en position éligible : Sénatoriales: et revoilà Isabelle Balkany!... Cela se passe dans le département du président et des dissidences font perdre le siège (et un autre) à l'UMP. Si elle n'est pas battue, alors que s'est-il passé ? Cordialement, --D.N. (d) 2 octobre 2011 à 23:47 (CEST)

Celette "défend" Isabelle Balkany ! Mike Coppolano (d) 2 octobre 2011 à 23:49 (CEST)

@ Mike C. Je crois que je vais lancer un RA pour cette attaque.

@ DN : je m’en tiens à la façon dont se déroule un scrutin par listes. Je ne comprend pas votre envie de le calquer au fonctionnement d’une élection législative. Celette (d) 2 octobre 2011 à 23:50 (CEST)

Alors, je me trompe, comme toute la presse et comme tous les analystes politiques, ce n'est pas une défaite. C'est une victoire ! Encore quelques victoires de ce type et il ne restera plus grand chose de l'UMP... Bonne nuit, --D.N. (d) 3 octobre 2011 à 00:23 (CEST)

Attentif aux évolutions de l'ensemble des articles relatifs au département des Hauts-de-Seine, j'ai suivi avec intérêt vos discussions. Il est correct de citer la presse qui a écrit qu'IB était « battue », c'est factuel, c'est écrit. Mais Celette a raison également, il ne viendrait à l'idée de personne de dire que le dernier de la liste a été « battu ». Nous sommes ici pour écrire des articles encyclopédiques et non pas pour faire une synthèse d'articles de journaux.

Enfin, mais c'est un détail (qui a toutefois son importance), lorsque je lis ci-dessus des dissidences font perdre le siège (et un autre) à l'UMP. Attention : ce qui a fait perdre le siège à l'UMP, ce ne sont pas les dissidences, c'est l'aveuglement de responsables qui dans leur bureau parisien ont déterminé la liste en y mettant les noms de personnes que les électeurs ne voulaient pas élire. Ils voulaient élire Jacques Gautier (un fidèle UMP), IB a été préférée sur la liste. Jacques Gautier a donc créé sa liste et il a été élu, et par voie de conséquence IB « battue ». Cordialement. AntonyB (d) 3 octobre 2011 à 00:20 (CEST)

Tant qu’on contextualise comme AntonyB le fait, il n’y a pas de soucis : il faut être rigoureux sur les mots. Après, je ne sais pas si c’est l’endroit pour écrire le déroulé de l’élection de A à Z. Celette (d) 3 octobre 2011 à 00:23 (CEST)

Merci de votre compréhension. Mon second point était uniquement destiné à donner une information complémentaire au contributeur qui avait évoqué ci-dessus les dissidences et en rien de proposer d'évoquer ce point dans l'article. Cordialement. AntonyB (d) 3 octobre 2011 à 00:29 (CEST)

« IB a été préférée sur la liste. Jacques Gautier a donc créé sa liste et il a été élu » : c'est une parfaite définition d'une candidature dissidente... « Par voie de conséquence IB « battue » » : je ne dis pas autre chose...--D.N. (d) 3 octobre 2011 à 08:25 (CEST)

DN, reconnais qu'une contextualisation éviterait ces abus de langage, qui ne collent malheureusement pas avec le mode de scrutin. Est-ce que cette proposition te conviendrait ?

Lors des élections sénatoriales de septembre 2011, elle se présente en quatrième position sur la liste UMP. Placée à une position éligible, elle n’est cependant pas élue à cause de la présentation d’une liste dissidente menée par Jacques Gautier. Ce dernier est élu et Isabelle Balkany est donc battue. Celette (d) 3 octobre 2011 à 09:34 (CEST)

Parfait (en gardant les références en note de bas de page).

Était-il besoin d'initier une guerre d'édition pour aboutir à ça ?

Cordialement, --D.N. (d) 3 octobre 2011 à 09:47 (CEST)

On aurait dû passer par la PdD dès le début. J’ai des tords, on est d’accord, mais c’est bien Pixeltoo qui a refusé de passer en PdD lorsque je lui demandais (diff sur le RA). En tout cas, affaire classée, je vais sans doute rapidement être bloquée : je souhaitais néanmoins qu'on mette fin à cette discussion avant. Désolée... Tu peux faire la modif ou on attend d’autres avis ? Celette (d) 3 octobre 2011 à 09:50 (CEST)

Bonjour. Celette proposant d'attendre d'autres avis, je me permets de donner le mien. Je ne désire en rien troubler le débat, mais juste ajouter de l'information pour ceux qui ne connaissent pas bien toutes les facéties altoséquanaises. Nous avons 7 sénateurs. La situation était PS+PCF : 2, UMP : 4 (dont J. Gautier), Centre : 1. Le résultat est aujourd'hui PS+PCF+Verts : 3, UMP : 3 (dont le dissident J. Gautier), Centre : 1. Le résultat me semble correspondre à la montée progressive des élus de gauche dans le département. Donc rien d'extraordinaire à ce que l'UMP passe de 4 à 3. Je reviens à la rédaction proposée ci-dessus. Je lis placée à une position éligible. Certes chaque position est éligible, mais être en quatrième place était limite. Et ce d'autant plus que Jacques Gautier, sénateur sortant, n'étant pas sur la liste parce que les ténors locaux avaient imposé la présence de G. Siffredi et d'IB, il était certain que J. Gautier allait se présenter. Écrire qu'IB était en position éligible peut donc être sujet à bien des discussions. Mais je ne suis pas analyste politique, je ne fais que constater, et vous prévenir afin de devancer d'éventuelles remarques quant à la rédaction proposée. Cordialement. AntonyB (d) 3 octobre 2011 à 10:17 (CEST)

Les remarques d'AntonyB pourraient conduire à la rédaction suivante :

Lors des élections sénatoriales de septembre 2011, elle se présente en quatrième position sur la liste UMP. Placée à une position éligible, elle n’est cependant pas élue à cause de la poussée de la gauche et de la présentation d’une liste dissidente menée par Jacques Gautier. Ce dernier est élu et Isabelle Balkany est donc battue.

Qu'en pensez vous ?

Cordialement, --D.N. (d) 3 octobre 2011 à 14:06 (CEST)

OK pour moi. Celette (d) 3 octobre 2011 à 14:42 (CEST)

Je pense qu'il faudrait au moins préciser que J. Gautier était sénateur UMP sortant. --Michel Abada (d) 3 octobre 2011 à 14:59 (CEST)

Je plussoie tout à fait. En plus, c'est un fait indéniable. Chacun comprendra derrière (mais ce n'est pas opportun de l'écrire) que certains UMP se sont rebellés (devenant « dissidents ») quand ils ont estimés que « trop, c'est trop » vis-à-vis des états-majors parisiens. C'était le cas pour ce sénateur, fidèle UMP, (je précise que je ne le connais pas et que je n'ai aucune estime particulière pour lui) et pour d'autres candidats dits « dissidents ». Cordialement. AntonyB (d) 3 octobre 2011 à 15:53 (CEST)

Ça donne :

Lors des élections sénatoriales de septembre 2011, elle se présente en quatrième position sur la liste UMP. Placée à une position éligible, elle n’est cependant pas élue à cause de la poussée de la gauche et de la présentation d’une liste dissidente menée par Jacques Gautier, sénateur UMP sortant. Ce dernier est élu et Isabelle Balkany est donc battue.

Consensus ?

Cordialement, --D.N. (d) 3 octobre 2011 à 16:37 (CEST)

OK, pour moi. --Michel Abada (d) 3 octobre 2011 à 16:54 (CEST)

Sans parler du fond, je trouve que le passage est un peu bancal sur la forme. On dit deux fois la même chose dans deux phrases successives : « elle n’est cependant pas élue » et « Isabelle Balkany est donc battue ».

On pourrait peut-être dire : Lors des élections sénatoriales de septembre 2011, elle se présente en quatrième position sur la liste UMP. Placée à une position (théoriquement/jugée/estimée ?) éligible, elle n’est cependant pas élue à cause de la poussée de la gauche et de la présentation d’une liste dissidente menée par Jacques Gautier, sénateur UMP sortant, qui est élu. Ce résultat est analysé par une partie des médias comme une défaite symbolique en raison de l'amitié entre Isabelle Balkany et Nicolas Sarkozy.

Buisson (d) 9 octobre 2011 à 09:19 (CEST)

@Buisson: Je trouve en effet qu'une rédaction du style de ce que vous proposez apporterez les informations essentielles. De plus la « défaite » est une analyse des medias et du commentateurs politiques, pour les raisons que vous indiquez. Il faut donc la présenter comme tel.--Michel Abada (d) 20 octobre 2011 à 15:37 (CEST)

épaississement de carnet d'adresse

Y'a-t-il une personne pour qui ce page sur le carnet d'adresse pose un problème de compréhension ? Si oui qu'elle vienne exposer ce qui ne va pas.--pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 23:23 (CEST)

Moi : je ne comprend pas vraiment cette phrase. Je l’imagine notant de nouveaux noms (lesquels ?) sur un agenda. Celette (d) 2 octobre 2011 à 23:25 (CEST)

Si la source ne le dit pas on va pas aller bien loin. --pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 23:27 (CEST)

Je ne comprend toujours pas cette phrase, ni sa cohérence dans la section. Celette (d) 2 octobre 2011 à 23:29 (CEST)

C'est pourtant facile ! Mike Coppolano (d) 2 octobre 2011 à 23:34 (CEST)

Je dois être bête alors mais quand on écrit dans un article que quelqu’un épaissit son carnet d’adresse, je reste pantoise. Auriez-vous peut-être une autre formulation qui éclairerait mieux ma lanterne ? Celette (d) 2 octobre 2011 à 23:36 (CEST)

Salut,

Je suis plutôt, sur ce point, de l'avis de Celette : l'expression manque de clarté ou bien est malveillante. Je n'en vois pas l'utilité. Laissons le lecteur décider si ce passage dans un service de communication d'une radio joue un rôle dans la suite de sa carrière... --D.N. (d) 2 octobre 2011 à 23:39 (CEST)

Pour moi cela me parait clair qu'elle a rencontré des personnes du monde des médias et que cela lui a permis d'augmenter le nombre de ses contacts et d'étoffer son réseaux. Après on peut poser une question sur l'oracle ou au bistro.--pixeltoo (discuter) 2 octobre 2011 à 23:41 (CEST)

Mike Coppolano (d) 2 octobre 2011 à 23:42 (CEST)

C’est clair pour Pixeltoo, pas pour d’autres. Procédez donc à des demandes annexes.

Au passage, nous ne sommes pas sur un forum, les remarques personelles et les réjouissances smilisées sont donc peu de mise… Celette (d) 2 octobre 2011 à 23:52 (CEST)

Je propose une nouvelle rédaction de ce paragraphe :

Isabelle Smadja est née dans une famille où le commerce est une tradition. Son père « a fait fortune dans l'import-export et le caoutchouc en Tunisie puis en France », son oncle Charles Smadja « a racheté les Artistes associés à Charlie Chaplin ». Isabelle Smadja a commencé sa carrière en 1968 comme journaliste au journal Combat dont un autre de ses oncles, Albert Smadja, était le propriétaire. Puis, elle entre au service communication d'Europe 1. En 1976, elle rencontre Patrick Balkany qui est « le fils de Guyla Balkany, immigré juif hongrois, qui a fait fortune dans le prêt-à-porter féminin après-guerre. » « On ne s'est pas marié pour faire de la politique, dit-elle. On a eu un coup de foudre, on était amoureux. » Quelques mois plus tard, Patrick Balkany entre en politique. Elle devient la tête du tandem Balkany.

Y a-t-il des oppositions à cette légère modification qui est plus neutre (L'article de Libé est assez polémique) et qui donne toujours les informations essentielles.

Cordialement, --D.N. (d) 3 octobre 2011 à 16:42 (CEST)

OK pour moi. Mais l’expression "tandem Balkany" signifie quoi ? Ce serait obscur pour un lecteur débarquant sans auparavant connaître les Balkany ; pour nous c’est évident mais je ne pense pas que soit le cas pour tout le monde. Celette (d) 3 octobre 2011 à 16:45 (CEST)

L'expression ne semble pas apparaître telle quelle dans l'article. On peut peut-être citer texto et entre guillemets Libération, qui écrit "Elle est la tête, il est le corps". Ou bien dire simplement, ce qui est notoire, qu'elle collabore étroitement aux activités politiques de son époux. Jean-Jacques Georges (d) 3 octobre 2011 à 16:54 (CEST)

Dans l'article il est écrit: « quelques mois plus tard, le fils de bonne famille entre en politique. Elle avec. «Epouse à plein temps» comme il dit. Chef de famille, puis chef de bande. Il dit «je», elle dit «nous». Elle est la tête, il est le corps. » Je ne l'ai pas repris tel quel, parce qu'à ce moment les expressions « Chef de famille, puis chef de bande » m'ont semblé trop péjoratives, quoique à la relecture... Si on enlève à la fois, l'info sur sa capacité à lier des relations avec des personnalités de pouvoir (carnet d'adresse) et le fait que dans le couple (tandem), elle est la tête et donc sans vouloir le dévaloriser, Patrick est plutôt les jambes, c'est dommage...

Je propose: Dans le tandem Balkany, « elle est la tête, il est le corps<renvoi à la réf> », ce qui reprend une citation textuelle. --Michel Abada (d) 3 octobre 2011 à 17:11 (CEST)

Pour remplacer « l'épaississement du carnet d'adresse », je propose : Puis, elle entre au service communication d'Europe 1. Elle en profite pour nouer de nombreux liens avec des responsables politiques qui viennent se faire interviewer à la station. --Michel Abada (d) 3 octobre 2011 à 17:50 (CEST)

Deux remarques @ Michel Abada :

1. Nous avons un article concernant IB. Ce n’est pas une raison pour reprendre tout ce qui est à l’intérieur et de citer des phrases ici qui ne font pas consensus.
2. Le mot "tandem" me pose problème puisqu'il veut tout et rien dire. Il faudrait être plus explicite.
3. Quant à votre proposition, je suis d’accord (petite modification) : Puis, elle entre au service communication d'Europe 1. Elle y noue des liens avec des responsables politiques venus s'y faire interviewer. Celette (d) 3 octobre 2011 à 19:30 (CEST)

Encore d'accord avec Celette (décidément, faut qu'j'me soigne !), car "en profiter pour" n'est pas neutre (induit une volonté perfide et intéressée). Cordialement, --D.N. (d) 3 octobre 2011 à 20:07 (CEST)

Si elle noue de nombreux liens avec des responsables politiques, il est évident qu'elle en profite. Pour l'expression "tandem", je suis d'accord pour dire que ça fait un peu "Plic et Ploc" (même si par ailleurs on peut avoir cette impression sur le couple Balkany). Autant dire simplement qu'elle collabore étroitement avec son époux, ce que personne ne semble contester. La description qu'en fait Libération (la tête et le corps) peut éventuellement être mise sous forme de citations avec guillemets, du type "Libération décrit les époux Balkany en ces termes...". Après tout, on ignore si c'est exact et si, en effet, Patrick Balkany n'a pas de tête. Par ailleurs, on pourrait indiquer qu'elle a été séparée de son époux pendant un an ou deux (?) à l'époque où il avait perdu la mairie en 1995, car l'info est tout à fait publique. Pour la petite histoire - et il ne s'agit pas d'en faire un travail inédit dans l'article - leur séparation a coïncidé avec le nadir de la carrière politique de monsieur, et il a ensuite remonté la pente après avoir repris la vie commune avec son épouse, même si je ne veux pas surinterpréter la chose. Jean-Jacques Georges (d) 3 octobre 2011 à 23:46 (CEST)

@Celette: 3) La formulation proposée par Celette me convient tout à fait. 2) Je ne tiens pas spécialement au mot tandem, mais je crois qu'il faut mentionner qu'ils font équipe, que c'est un « team », tandem exprime simplement que c'est une équipe de deux. --Michel Abada (d) 9 octobre 2011 à 10:13 (CEST)