Discussion:Jean-Claude Cure/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean-Claude Cure » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-Claude Cure}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Claude Cure}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Udufruduhu (d) 19 avril 2009 à 00:38 (CEST)

Raison : Pas de consensus clair. De plus, à la lecture de la conversation entre Alchemica et Marcault, il semble qu'il existe de la matière en-dehors du web pour sourcer (et donc prouver l'admissibilité dudit article). Laissons le temps (un an?) à Marcault d'améliorer l'article et de nous proposer une version qui soit en accord avec les standards wikipédiens. Si jamais, le résultat escompté n'est pas au rendez-vous, il sera toujours temps de proposer de nouveau l'article à la suppression.

Jean-Claude Cure

Proposé par : Teofilo ◯ 4 avril 2009 à 19:55 (CEST)

Dans l'état actuel, l'article ne nous permet pas de juger de la notoriété du peintre. Il faudrait des indications telles que concours remportés, ou articles dans des revues d'art pour qu'on puisse en juger. Donc la prudence est de supprimer cet article. Le côté promotionnel n'est pas le ton que l'on souhaite dans une encyclopédie. Si l'auteur de l'article est le peintre, il est invité à lire Aide:Autobiographie.

Personne dans google ne semble connaître le "prix de peinture FR201" ni le « prix d'aquarelle "Art et Master" ». Teofilo ◯ 4 avril 2009 à 20:01 (CEST)

Peut-on savoir pourquoi tu n'as pas prévenu l'auteur de la page, alors qu'il est parfaitement identifiable et que la procédure de PàS prévoit à son point 4 :

« Il est souhaitable de prévenir le créateur de l'article ainsi que ses principaux rédacteurs en apposant dans leurs pages de discussion respectives, le modèle {{subst:Avertissement suppression page|NomPage}} en remplaçant NomPage par le nom de la page dont vous proposez la suppression. »

Tu ne peux pas reprocher au créateur de la page de ne pas se manifester si tu ne le préviens pas !

Giovanni-P (d) 7 avril 2009 à 11:22 (CEST)

Je crois que la personne qui a rajouté cette recommandation dans les règles de PàS se trompe. Il n'est pas utile de prévenir le rédacteur de l'article. Soit il s'intéresse à l'article et le dispose dans sa liste de suivi et sait automatiquement que l'article a évolué, soit il a choisi de se désintéresser de l'article et c'est son droit. La liste de suivi suffit. Teofilo ◯ 7 avril 2009 à 13:54 (CEST)

On peut ergoter sur l'utilité de tout dans la vie. Par simple savoir vivre, prévenir l'auteur d'un article qu'on souhaite voir disparaître, c'est la moindre des choses, non ? Giovanni-P (d) 7 avril 2009 à 15:20 (CEST)

Discussions

A titre de rappel voici les critères pour les artistes. Modèle:Notoriété art

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Jean-Claude Cure peintre ayant obtenu de nombreux prix de peinture et d'aquarelle, auteurs de deux ouvrages. L'article est parfaitement admissible, qu'une bonne âme veuille bien neutraliser tout ça avant la fin de l'éternité. Giovanni-P (d) 4 avril 2009 à 20:40 (CEST)
2.  Conserver - j'ai fait un gros, gros ménage stylistique - si les prix remportés sont confirmés par des sources fiables. Alchemica - discuter 5 avril 2009 à 01:02 (CEST)

   Je confirme mon vote : l'abbaye citée n'accueille pas d'élèves, mais l'article ne disait pas qu'il y a été envoyé en tant que tel. Il y va pour un motif inconnu et en revient meilleur élève. La <doc trucmuche> n'existe pas, certes, car à l'origine, l'article est une copie du site officiel de l'auteur, copie réalisée par son webmestre. <doc trucmuche> est le nom d'un renvoi vers un fichier .pdf : en fait, il faut lire « zone Sud de l’Océan Indien », force maritime française qui existe bel et bien. Bref, attention à ne pas tout prendre au premier degré. En nettoyant le texte, j'ai laissé des erreurs involontaires. Mea culpa, je corrige. Quant aux prix cités, ben... il en existe des tas, de prix de peinture dont Google n'a jamais entendu parler, car disparus avant l'émergence d'internet et trop peu médiatisés ailleurs. Restent les deux livres, qui me confortent dans l'idée d'une concordance avec les critères d'admissibilité généraux. Alchemica - discuter 7 avril 2009 à 00:43 (CEST)

   Erreurs corrigées. Son site indique de très nombreux prix qui, eux, existent bel et bien (certains sont tout à fait notables), mais il est toujours difficile de mettre la main sur un palmarès en ligne - et là j'ai pas le courage. L'idéal serait que l'auteur se manifeste et fournisse des sources papier type presse locale. Alchemica - discuter 7 avril 2009 à 00:54 (CEST)

3.  Conserver Ah mais là, ça va beaucoup mieux, bravo Alchemica ! Le personnage était tout à fait admissible, mais le ton de l'article nettement moins, donc... --Theoliane (d) 5 avril 2009 à 13:13 (CEST)
4.  Conserver Mon objection principale tenait au contenu de l'article. Celui-ci s'étant amélioré, je ne peux que voter conserver. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 5 avril 2009 à 14:35 (CEST). Je repasse au neutre (et on ne me croyait pas lorsque je parlais de canular, tss… tss…) Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 6 avril 2009 à 22:59 (CEST)

   Conserver Admissible. Vyk → (café) 5 avril 2009 à 18:40 (CEST)

5. conserver la page et son historique, à priori je ne peux être sûr que le sujet ne respecte pas les critères. Il aurait fallu en discuter auparavant. (d'où l'existence de PdD et du modèle : admissibilité à vérifier). En désaccord avec la manière d'intervenir qui a exclu tout dialogue avec le contributeur principal de l'article, on pôurrait au moins attendre qu'il veuille bien répondre, au minimum 10 jours. almaghi (d) 6 avril 2009 à 17:39 (CEST)

   En quoi le contributeur principal est-il exclu ? Quelqu'un a bloqué son compte ? Teofilo ◯ 6 avril 2009 à 19:53 (CEST)

   Ce contributeur principal, tu ne t'es même pas donné la peine de le prévenir. Tu ne peux donc pas lui reprocher d'ignorer ce débat. Giovanni-P (d) 7 avril 2009 à 11:25 (CEST)

   J'ai répondu en haut de la page à la suite de ton message de 11h22. Teofilo ◯ 7 avril 2009 à 13:57 (CEST)

6.  Conserver Au vu du contenu de l'article biographique. Pierre73 (d) 6 avril 2009 à 21:15 (CEST)

Supprimer

1. Supprimer. Si on ne met pas la suppression de l'article dans la balance, il est très naïf de croire que l'article va se sourcer tout seul miraculeusement comme par enchantement. Donc pour moi c'est soit les partisans de l'article le sourcent, soit on le supprime. Pour être sûr que ces prix de peinture ne sont pas des inventions littéraires, il faut que des sources fiables en parlent. Les critères (oeuvres dans un musée, reconnaissance dans des médias nationaux) ne sont pas atteints. Teofilo ◯ 6 avril 2009 à 20:20 (CEST)
2.  Supprimer HC WP:NAV J'ai du mal à comprendre les avis conserver ?? je ne vois pas en quoi il est admissible, je viens de faire une recherche sur Googlebook, pas une source à son propos, seulement deux références comme co-auteur[1].Sur son site pas une références qui pourrait confirmer son admissibilité", c'est completement de l'auto-promotion Kirtap ^{mémé sage} 6 avril 2009 à 12:46 (CEST)
3. Supprimer Notoriété insuffisante après m'être repenché sur le sujet. Vyk → (café) 6 avril 2009 à 20:22 (CEST)
4.  Supprimer manque de sources fiables attestant sa notoriété. Tognopop (d) 7 avril 2009 à 12:55 (CEST)
5.  Supprimer L'article, même en l'état, n'a pas d'intérêt encyclopédique : 9/10 concerne la vie d'un inconnu qui aurait gagné deux prix (prix inconnus et non sourcés). Quant à une recherche google pour voir la renommé du bonhomme : moins de 300 réponses :-/ --Lien Rag 99 (d) 15 avril 2009 à 15:28 (CEST) EDIT : si le peintre a fait tant d'expos ici ou là, il doit y avoir des sources secondaires, même si elles ne sont pas onlines... --Lien Rag 99 (d) 15 avril 2009 à 15:31 (CEST)
6.  Supprimer Le débat n'est même pas compréhensible : cet article est une biographie non sourcée, pas de détails sur son oeuvre (deux livres illustrés), notoriété plus que discutable. Jean-Claude Cure n'a en l'état pas sa place sur Wikipédia : il ne satisfait tout simplement pas aux critères d'admission (pas de collection reconnue, pas d'exposition présentée par les médias nationaux). Septentrio (d) 17 avril 2009 à 15:50 (CEST)

l'avis du rédacteur

1. Au fil de ma curiosité, je suis tombé sur la discussion "conserver/supprimer". Eh bien ça vole bien bas chez certains "juges". Pour bien mettre les choses à plat, je suis le webmestre du site www.jc.cure et webmestre de métier. Et c'est évident que tout ce qui est en ligne sur son site est validé par ses soins, textes et images. Pas la peine de nous précisez que j'aime tout ce qui est carré.

Mise à part ce capharnaüm indigeste d'aide en ligne, je ne comprends toujours pas pourquoi une communauté de savoir-faire telle que la vôtre, ne prenne pas en charge d'office, pour une première fois un nouveau. Avoir un guide m'aurait permis de gagner du temps, d'avoir un réel échange enrichissant avec mon tuteur et de finaliser cet article dans vos règles. Et quand je relis les avis des uns et des autres, mais c'est à mourir de rire. Si je me suis planté sur le style de rédaction un peu trop léger pour votre encyclopédie, ce que je conçois, je constate que je ne suis pas seul à cultiver ce ton, sauf que pour moi c'était volontaire. Parce que pour trouver que "Maître de galon" n'existe pas dans la Marine, ben c'est évident, c'est son galon qui correspond à celui de maître. Mais pour trouver un scoop pareil, je vois que j'ai affaire à un maître, voir un orfèvre que j'inviterais bien à un certain dîner... Quand à l'Abbaye Saint-Michel de Frigolet, ben je crois qu'il seront deux à table. Comme tu le précises si bien (Alchemica), il y a une vie avant internet et tout n'est pas référencé. A une époque où la plupart d'entre nous avions des couches, ou n'étions pas encore nés, l'Abbaye de Frigolet accueillait des élèves en école privée. Quant à la notoriété de l'artiste,(eh ben oui elle n'atteint pas pas celle de Dali et il n'a jamais exposé au Louvre!), cela dit il en a toujours plus que certain "avis" contributeurs de cette page. Mais je comprends, on existe avec les moyens qu'on a. j'ai en ma possession tous les diplômes et prix de son parcours : Monaco, Bruxelles etc... et des expo. sur Paris, St Paul de Vence, New-York.... Il est clair que quand votre système de prise en charge sera adapté au débutant, vous éviterez des discussions non éclairées sur un article mal préparé. Je tiens à dispo le pdf de son parcours . Merci aux contributeurs avisés Marcault (d) 7 avril 2009 à 15:09 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Neutre L'article, dans son état actuel, est à blanchir, car il ne contrefait pas seulement aux règles élémentaires en matière d'article encyclopédique, mais confine souvent au canular. A contrario, si on s'enquiquine à faire une petite recherche internet, on s'aperçoit que le bonhomme est plus sérieux que son article : il a ainsi publié deux bouquins à compte d'éditeur : Esprit de rugby — Esprit d'attaque et les illustrations d'un livre de Marcel Rabarin, Un pays bleu, La Seyne-sur-mer, ce qui, pour un artiste-peintre à notre époque constitue un fait d'arme notable. De fait j'hésite fortement entre conservation (le sujet de l'article semble valable) et suppression (tout le contenu est à jeter à la corbeille). Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 4 avril 2009 à 20:25 (CEST). Changement de vote, suite aux changements effectués sur l'article. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 5 avril 2009 à 14:34 (CEST). Rechangement de vote suite à la confirmation de mes doutes. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 6 avril 2009 à 23:00 (CEST)

   Attention, il ne faut pas confondre canular et plaisanterie. Il n'y a pas à proprement parler d'information fausse dans l'article, qui avait juste besoin d'être écrémé de son ton un peu trop poétique pour une encyclopédie. Alchemica - discuter 5 avril 2009 à 01:21 (CEST)

2. Vaste canular à supprimer~d'urgence:

• Les prix mentionnés n'existent pas
• L'Abbaye Saint-Michel de Frigolet existe, mais n'accueille pas d'élèves
• Aucune source secondaire fiable
• Artiste non représenté dans une collection publique Frac etc...
• Dans la Marine nationale maître de galon n'existe pas pas plus que la <doc109677081>

83.200.106.195 (d) 5 avril 2009 à 17:09 (CEST)

1. Me semble hors critères, il n'est pas l'auteur des livres, mais l'illustrateur, de plus les tirages sont confidentiels (500ex)Hotelkeio (d) 7 avril 2009 à 14:13 (CEST)