Discussion:Jean-François Legaret/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean-François Legaret » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-François Legaret}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-François Legaret}} sur leur page de discussion.

Jean-François Legaret (II)

Proposé par : --Tracouti (d) 20 mai 2012 à 22:00 (CEST) Maire d'un arrondissement de Paris sans mandat national.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Kyro ^{me parler} le 27 mai 2012 à 19:46 (CEST)

Raison : admissible

Discussions (II)

J’ai une question : l’intéressé est-il candidat aux élections législatives de juin 2012 ? Alphabeta (d) 22 mai 2012 à 14:12 (CEST)

J’ai passé une annonce dans le projet Île-de-France (w:fr:Discussion Projet:Île-de-France). ‎Alphabeta (d) 23 mai 2012 à 14:28 (CEST)

Voir : Who’s Who in France : Dictionnaire biographique de personnalités françaises vivant en France et à l’étranger, et de personnalités étrangères résidant en France, 43^e édition pour 2012 éditée en 2011, 2307 p., 31 cm (ISBN 978-2-85784-052-7), notice « Legaret, François, Jean, Gustave dit Jean-François ». Une nouvelle source disponible donc. Alphabeta (d) 23 mai 2012 à 14:34 (CEST)

Avis (II)

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver (II)

1.  Conserver Absolument d'accord avec l'argument précédent et même surpris qu'on se pose des questions. --Berdea (d) 20 mai 2012 à 22:44 (CEST)

   Je viens de déplacer dans #Conserver (II) l’avis de Berdea (d · c · b), avis qu’il avait placé par mégarde dans #Conserver... Alphabeta (d) 26 mai 2012 à 21:11 (CEST)

   L’« avis précédent » doit donc être « # Conserver Maire d'arrondissement de Paris peut être assimilé à un maire de grande ville. Hegor (d) 17 mars 2008 à 18:37 (CET) ». Alphabeta (d) 26 mai 2012 à 21:15 (CEST)

2.  Conserver, plutôt pour, car les arrondissements de Paris sont des composantes importantes de la capitale. Le critère du "mandat national" est un élément parmi d'autres et il ne faut pas en faire une religion. Si on supprime Legaret, il faudrait supprimer, par exemple, Jacques Boutault et tous les maires d'arrondissement de Paris qui n'ont pas de mandat de député. Jean-Jacques Georges (d) 21 mai 2012 à 09:14 (CEST)
3.  Conserver Bonjour. Pour les mêmes raisons. Et cela d'autant plus que d'ici peu, le non-cumul des mandats va amener nombre de maires de grades villes à ne pas être candidats à la députation (on le voit très bien dans les listes de candidats aux prochaines élections). Il conviendra après les élections d'améliorer la rédaction de nos critères d'admissibilté (point déjà évoqué à plusieurs reprises dans cette longue liste de PàS). Cordialement. AntonyB (d) 22 mai 2012 à 00:06 (CEST)

   Bonjour. les arguments des uns et des autres pour la conservation me semblent tout à fait intéressants et me renforcent dans l'idée de proposer une modification des critères d'admissibilité pour les maires. Cela évitera de trouver ces PàS, marronnier récurrent. Cordialement. AntonyB (d) 26 mai 2012 à 23:08 (CEST)

4.  Conserver Je pense aussi qu'un maire d'arrondissement de Paris est admissible, même si c'est un des arrondissements de Paris les moins peuplés. Cordialement, Kertraon (d) 22 mai 2012 à 00:11 (CEST)
5.  Conserver : si on peut regreter que l'article ne soit pas précisément sourcé, les sources plus ou moins centrées issues de la presse sont assez nombreuses (par exemple Libération, Le Figaro ici, ici et là, Le Monde, L'Express, Le nouvel obs, Le Point, bakchich, Le Parisen ici et là, Le Moniteur, Public Sénat, etc.). Je pense que les sources disponibles permettent de faire un article correct et vérifiable consacré à Jean-François Legaret. O.Taris (d) 22 mai 2012 à 00:59 (CEST)
6.  Conserver joue un role non négligeable au sein de l'opposition UMP de la ville de Paris, et maire d'arrondissement --Authueil (d) 22 mai 2012 à 13:43 (CEST)
7.  Conserver D'accord avec les avis ci-dessus, c'est un personnage politique dont le nom revient régulièrement dans les médias (France inter e.a.). --Minorities observer (d) 24 mai 2012 à 07:57 (CEST)
8.  Conserver Je suis l'avis ci dessusMichel1961 (d) 24 mai 2012 à 14:50 (CEST)
9. Plutôt  Conserver car l’importance de premier arrondissement de Paris (voir la carte en cliquant sur Fichier:Paris 1er arrondissement - Quartiers.svg) dont l’intéressé est le maire est sans commune mesure avec le nombre de ses habitants (Palais de justice, Halles, Louvre...). Alphabeta (d) 24 mai 2012 à 21:32 (CEST)

Supprimer (II)

1.  Supprimer Proposant. --Tracouti (d) 20 mai 2012 à 22:00 (CEST)

Avis non décomptés (II)

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

L'admissibilité de la page « Jean-François Legaret » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-François Legaret}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-François Legaret}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par Hercule ^Discuter 22 mars 2008 à 22:02 (CET)

Jean-François Legaret

Proposé par : Brejnev ^{[говорить]} 6 mars 2008 à 01:50 (CET)

Maire du 1er arrondissement de Paris, soit 17 000 habitants. L'admissibilité des maires ne vaut que pour les grandes villes. Aucune carrière politique nationale, ce qui est HC. Il ya bien médiatisation lors des campagnes municipales, mais cela est dû au seul fait qu'il s'agisse d'un arrondissement parisien, car aucune ville "normale" à population équivalente ne serait autant couverte par la presse.

Ceci est un extrait de la recommandation « Wikipédia:Notoriété des personnalités politiques ».

Ces critères servent à évaluer le potentiel d'un article. Ils n'ont qu’une valeur indicative. Un article qui ne répond à aucun de ces critères, en plus d'être vérifiable, n'est pas forcément à supprimer. Et de même, un article remplissant une des conditions n'est pas toujours à conserver.

Un article séparé, dédié à une personnalité politique, est admissible si cette personnalité est au moins dans l'un des cas suivants :

1. a été membre d'un gouvernement national, d'un gouvernement d'entité fédérée, ou d'un autre corps exécutif d'importance et de notoriété similaires.
2. a été membre d'un parlement transnational, national, de province canadienne, d'entité fédérée belge, d'Écosse, de Catalogne, ou d'un autre corps législatif d'importance et de notoriété similaires.
3. a été l'objet principal de plusieurs articles, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale (journaux ou revues tels que le Monde, le Times, l’Herald Tribune, Newsweek, le Nouvel Observateur, L'Actualité, etc.).

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Comme le reconnaît Brejnev, il y a en effet médiatisation. Et ce n'est pas à Brejnev de juger de la légitimité de cette médiatisation. Le point n°3 des critères, qui n'évoque absolument pas les conditions de cette médiatisation, est rempli.--EL ✉ - ✍ 6 mars 2008 à 08:18 (CET)

   Tout à fait, je reconnais cette médiatisation. Je peux en juger tout comme certains jugent la notoriété d'élus admissibles alors qu'ils sont HC, comme eux l'entendent ("pour moi...") en se faisant leurs propres critères. Brejnev ^{[говорить]} 6 mars 2008 à 11:38 (CET)

   T'as pas bien compris, je crois. Celui ici qui se fait ses propres critères, c'est bien toi. Moi, je les applique à la lettre : a-t-il été "l'objet principal de plusieurs articles, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale"? Oui? Non? La réponse est oui, point barre. --EL ✉ - ✍ 6 mars 2008 à 11:55 (CET)

   Quand les choses sont entendues, on passe en SI. Quand elles sont discutables, c'est en PàS. c'est ce qui a lieu ici. A bon entendeur. Brejnev ^{[говорить]} 6 mars 2008 à 12:17 (CET)

   Mais il n'y a rien de discutable ici! Sauf bien sûr pour ceux qui ignorent les critères lorsque ça les arrange...--EL ✉ - ✍ 7 mars 2008 à 07:50 (CET)

   Euh EL, tu es sûr que ces articles existent ? Ils ne sont pas mentionnés en référence de l'article. Que la presse parle souvent de JF Legaret, par exemple à l'occasion d'articles sur les campagnes, ça ne fait pas de doute ; mais des articles "dont il est l'objet principal", tu es sûr de toi en assurant qu'ils existent ? Touriste ✉ 6 mars 2008 à 15:06 (CET)

   En se contentant du nom dans le titre, on trouve en 5 mn :

   1. Ier : Legaret , le résistant du centre de Paris, Le Figaro, 18 février 2008.
   2. LE DUEL - Jean -François Legaret , le sortant Seybah Dagoma, la surprise ? Le Parisien, 7 février 2008
   3. PARIS : Jean-François Legaret est accusé par Jack-Yves Bohbot de l'avoir agressé à l'issue d'une élection locale du parti chiraquien, Le Monde, 14 mars 2003
   4. Le village assiégé de Jean-François Legaret, Le Monde, 3 mars 2001

   Plusieurs articles, sujet principal, publications nationales, années différentes... Le compte y est.--EL ✉ - ✍ 7 mars 2008 à 07:47 (CET)

   Question d'interprétaion du "objet principal" alors parce que je ne suis pas tout à fait convaincu : pour moi trois des quatre références que tu pointes ont pour "objet principal" les élections municipales dans le 1er arrondissement, et JF Legaret y apparaît forcément -même dans le titre-, vu sa place centrale dans l'arrondissement ; la dernière porte sur un incident oubliable. Pour moi être l'"objet principal" ça veut dire que l'article parle de la biographie du personnage, ou d'un bilan de son action à tel poste. Mais ne chicanons pas, puisque nousa vons de toute façon le même point de vue sur l'admissibilité concrète de cet article. Touriste ✉ 7 mars 2008 à 09:59 (CET)

2.  Conserver, pour la notoriété et surtout maire du 1er arrondissement de Paris. Pour moi les maires d'arrondissements de Paris, Lyon et Marseille devraient être admissible.--LPLT ^[discu] 6 mars 2008 à 10:51 (CET)
3.  Conserver Contrairement à LPLT ci-dessus, je pense qu'il n'est pas opportun de créer automatiquement un article sur tous les maires d'arrondissements (les obscurs Michel Dumont (homme politique) à droite ou Jérôme Coumet à gauche me semblent par exemple superflus), mais M. Legaret me paraît à garder, surtout à cause de son importance dans la période de gestion Tiberi (1995-2001) où il est un des adjoints de premier rang au sein de la municipalité de Paris et une des personnalités "en vue" de la campagne de 2001 dans le camp tibériste. Souvent mentionné par les medias. Touriste ✉ 6 mars 2008 à 14:56 (CET)
4.  Conserver cet article est-il informatif sur la vie politique parisienne ? la réponse étant Oui je souhaite la conservation de l'article Thierry Lucas (d) 6 mars 2008 à 15:19 (CET)
5.  Conserver, personnalité politique de poids, au delà de son mandat actuel. ℍasting 7 mars 2008 à 22:15 (CET)
6.  Conserver, un maire d'arrondissement à Paris, ce n'est pas rien. Dans la vie quotidienne, Les parisiens ont plus souvent à faire avec leur mairie d'arrondissement qu'avec la mairie de Paris. Quant à Michel Dumont, il n'est pas obscur pour les 60 000 habitants du 7ème arrondissement. Georgio (d) 11 mars 2008 à 10:17 (CET)
7. Conserver : d'une part parce que je suis pour conserver l'ensemble des maire d'arrondissements de Paris (Michel Dumont ou Jérôme Coumet n'ont rien d'obscurs, ils sont simplement là depuis moins longtemps que les autres), d'autre part parce qu'il a été adjoint chargé des finances et des marchés publics de Tibéri, ce qui n'est pas rien (surtout pour Tibéri). Manuel Menal (d) 11 mars 2008 à 11:01 (CET)
8.  Conserver Hastings II (d) 11 mars 2008 à 14:34 (CET)
9.  Conserver Maire d'arrondissement de Paris peut être assimilé à un maire de grande ville. Hegor (d) 17 mars 2008 à 18:37 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer proposant. Brejnev ^{[говорить]} 6 mars 2008 à 01:50 (CET)
2.  Supprimer Le nom est célèbre mais c'est àcause du papa. pas de parisianisme. Les mêmes critères pour tout le monde. Maffemonde (d) 6 mars 2008 à 09:57 (CET)

   Et alors? Où as-tu lu dans les critères qu'hériter de la notoriété de son père ne vous rendait pas admissible? Nulle part. Quant à vouloir appliquer les même critères à tout le monde, on est bien d'accord, mais il semblerait que de ton côté tu ne les ais pas bien lu, ces critères, notamment le point 3.

   Qui me parle? Maffemonde (d) 6 mars 2008 à 19:45 (CET)

3.  Supprimer HC. Andromeda (d) 6 mars 2008 à 11:51 (CET)
4.  Supprimer HC Efbé 6 mars 2008 à 23:20 (CET)
5.  Supprimer " " Alceste (d) 7 mars 2008 à 00:17 (CET)
6.  Supprimer Belle carrière de candidat, beaucoup moins consistante en tant qu'élu. Notoriété inexistante à l'extérieur du périphérique parisien, ce qui, à l'échelle de WP francophone et des critères sur les personnalités politiques, est assez peu de chose.--Janseniste Scriptura 16 mars 2008 à 12:06 (CET)
7.  Supprimer Un maire d'arrondissement (ou de secteur à Marseille) n'a que peu de pouvoirs par rapport à un "vrai" maire d'une commune française, donc il ne saurait être admissible en tant que tel, même si c'est le maire du XVe arrondissement de Paris qui compte plus d'habitants que la commune de Bordeaux. Ne remplit pas les critères d'admissibilité par ailleurs. Pymouss [Tchatcher] - 19 mars 2008 à 00:48 (CET)
8.  Supprimer - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 21 mars 2008 à 15:41 (CET)
9.  Supprimer -- Informations actuelles sans perspectives de développement encyclopédique. Carrière sans originalité dans les traces de papa. Notice biographique qui relève du Who's who. - 22 mars 2008 à 10:45 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :