Discussion:Jean-Jacques Desandrouin

Repris de l'article

Rectificatif du 31-3-09. Prénom officiel sur l'acte de Naissance: Jean-Jacques est né le 25 mai 1681 à Lodelinsart (Charleroi) et y est décédé le 16 novembre 1761 en son château du même lieu. Épouse (en 2eme noce) Jourdaine Magdeleine Julie Letiran à Condé sur Escaut le 26-8-1736. Fils de Gédéon et de Marie de Colnet.

L'octroi de recherche du charbon à Fresnes sur Escaut, date de 1712, époque ou un de ses frères exploite déjà la verrerie du lieu, qui semble avoir été crée par leur père en 1710. Verrerie avec 3 pots.

1716, est le début de l'exploitation des recherches des puits de mines. La découverte du charbon de mauvaise qualité (date citée 1717 en février) et la bonne veine de houille en 1720. Date retenue par les historiens pour la découverte du charbon en Hainaut Français.

La compagnie d'Anzin est crée en 1754 et les actes signés en 1757 et dans les faits, effectifs après la mort de Jean-Jacques Desandrouins, soit en 1761. Suivant acte notarié fait au château de l'Hermitage, de Condé sur Escaut, Dans la pratique la compagnie existe depuis la découverte en 1734 du charbon à Anzin. En partie, au moins avec certains actionnaires du départ.

La verrerie d'Hardinghen à été établie, par arrêt du Conseil d’État, en date du 1er février 1720 et accordé à François-Joseph Desandrouins et a son frère Antoine ensuite (vers 1723.)

Ici aussi la verrerie est créée par leur père a tous, Gédéon et Jean-Jacques leur frère ainé entre 1717 & 1719 (probablement lors de l'interdiction de rentré au pays des deux Desandrouins suite au meurtre du Mayeur Lalieu à Lodelinsart en 1717). Après 1731 un autre Desandrouins, Jean-Pierre en avait pris la succession. D’autres suivront par la suite. Il est celui qui fera construire le château de la Verrerie (ne pas le confondre avec celui de 1770 actuel maison de retraite.

Au décès de Jean-Jacques survenu en 1761 et de Jean-Pierre, 1766, la verrerie revient à François Joseph Théodore Desandrouins (un neveu de François-Joseph et fils de Jean-Jacques, âgé de 26 ans). Il cédera une grosse part de tout ses avoir, aux enfants (au moins deux) qu’il eu avec madame Cazin. La verrerie de Rety date de 1784 et opérationnel en 1785.Il en reste un petit morceau et quelque bâtiment devenu une chapelle, vu en 2009. François Joseph Théodore, fera aussi construire le château de Boulogne connu sous le nom de château impérial 1777-82 et celui de la trésorerie disparu en 2006.Il dispose d'un autre château à Ardes ou Andres.

Jean Marie Stanislas Desandrouins est le 1er fils du deuxième lit de Jean-Jacques. Il n'aura aucun enfant légitime connu de ses deux mariages. Deux filles issues d’une relation extra conjugal avec Angélique de Hannetaire, mais il n'en fut jamais l'époux.

Pour leurs titres nobiliaire Jusque fin 1733 pas de Vicomte mais Escuyer. Le 14-11-1733 Gédéon reçoit le titre de vicomte sur ses terres: Soit d’HEPPIGNIES ou de Villers ou autre lieu.

Gédéon choisi HEPPIGNIES et son fils ainé Jean-Jacques, lui plus tard (1739) le ferra sur Villers sur Lesse. 1735 mort de Gédéon.

Jean-Jacques deviendra en 1739 le Vicomte Desandrouins par ordre de primogéniture. Les autres enfants sont donc encore Écuyers.

1761 mort de Jean-Jacques et le fils du premier lit reçoit le titre de vicomte en 1763. prénommé, Pierre Jacques Gédéon Desandrouins mort à Chimay vers 1806 époux d’une de Maillart et d'une dame, de Vaucleroy. Sa mère était une de Houel de la Pommeray native des environs de Stenay (famille liée à la verrerie de Portieux.

1769 Jean-Marie reçoit de l’impératrice d’Autriche le titre de Vicomte ainsi que son frère Pierre-Benoît en 1769. Jean-Marie-Stanislas sera fait marquis en 1789 et couronné en 1791. Titre qu'il peu transmettre à ses frères après sa mort. Mort en 1821 à Fresnes sur Escaut et est le dernier fils vivant de la famille DESADROUINS. Donc fini le titre de marquis, et aussi le nom car il na pas d'enfant légitime. Le reste de la famille sont des filles, pas de titre(s) et de nom(s) transmissible(nt).

le 21-1-1836 mort à 66 ans de la dernière Desandrouins, Julie, Comtesse (titre de son époux) de Liedekerke-Beaufort, fille de Pierre-Benoît et de Charlotte de Neny.

Sa fille Maximilienne-Émeline, épousera un de Cunchy d'Hardinghen. Son fils Auguste reçoit les terres et château de Vêves et Villers sur Lesse reviendra au Cunchy. Depuis 1892 les biens Desandrouins de Villers sur Lesse appartiennent à la famille Royale belge, par vente faite par les de Cunchy…..

JMA. Source. C.H.E.F. et Archives personnels.--24 juin 2007 .

Référence recherchée.

Qui peux me donner l'ouvrage dont est tiré l'article suivant :

L. Thbaut, Quelques indications sur l'origine de la pompe à feu de Fresnes (1732) (lire en ligne)

Merci.

--H2o (d) 9 mars 2010 à 22:46 (CET)

Trouvé :

L. Thbaut, « Quelques indications sur l'origine de la pompe à feu de Fresnes (1732) », Revue Belge d'histoire contemporaine, vol. 6, n^os 1-2,‎ 1975, p. 29-36 (lire en ligne) --H2o (d) 10 mars 2010 à 22:59 (CET)

Repris dans l'article - bis

Le texte ci-dessous, était placé tel quel dans l'article. Mis ici pour mémoire en attente d'être mise dans l'article après vérification de sources :

les Archives dont parlent Monsieur Dumont seront détruites lors de l'incendie du dépôt des archives de Mons en mai 1940.note JMA. Pour mémoire Hervé Hasquin recopie une partie de Danseart et de Hubert Guyot (livre" Lodelinsart pages d'Histoires" 1956 qui lui aussi copie Danseart) Danseart époux de madame de Baillencourt dite de Courcol, lui aussi recopie les informations publiées par Clément Lyon dans sa revue "Education populaire de Charleroi 1878-1904 (en 1904 le dernier n° de décembre 1903). Clément Lyon copie en 1886 dans sa revue les documents avec autorisation de Monsieur Quinet publié lors de l'exposition d'Anvers 1885. Les documents originaux de L. Quinet date de 1876 et seront la base du texte pour une conférence sur les verriers à Charleroi. Lucien Quinet lui même à copié un document de 1856 d'un instituteur de l'école du Fayt de Lodelinsart, il me manque deux pages du document de 1856 qui servaient de couverture . Note JMA; information recue de la famille Misonne qui me fera dont du document en 1985.Cette famille Misonne est avec les Mathieu et Desandrouin(s) les instigateurs de l'industie des environs de Charles le ROY Charleroi. JMA ; Jean Marie Aubry C.H.E.F.

--H2o (d) 16 janvier 2011 à 10:35 (CET)

Appel à Jean-Marie Aubry de Fleurus

Vous dites : "je dispose sur cette famille plus de 850 actes de BMD ou NB-NS sauf qu'il est l'ainé de Jacques desandrouin(s) dit Jean-Jacques idem pour Jean-Marie, Stanislas Desandrouin(s) dit le grand?? note JMA."

C'est super. Et le fait de partager votre savoir l'est également, super. Mais hélas, la manière dont vous introduisez des données dans l'article est peu conforme à Wikipédia. Vous êtes de Fleurus ? Je suis de Charleroi. Si vous le voulez, nous pouvons travailler de concert sur cet article. Plutôt que de se "tirer dans les pattes". Si vous le souhaitez, je peux même vous rencontrer. Contactez-moi dans via ma page de discussion ou par mail : mail en cliquant ici.

Bien à vous.

--H2o (d) 16 janvier 2011 à 10:48 (CET)

RAZ

Je suis assez choquée par le remplacement brutal de l'article existant par un texte datant de 1850, même si Grar est une source précieuse.

Il y a un recentrage de l'article sur Jean-Jacques Desandrouin, plutôt que sur la famille, que j'approuve et avais moi même réclamé .. mais ça n'implique pas de virer le reste !

D'une part les éléments sur la famille devraient être déplacés vers l'article ad hoc, d'autre part, les démêlés de Desandrouin avec le duc de Croy étaient loin d'être anodins, et de multiples sources existent.

Mica (d) 10 octobre 2012 à 14:11 (CEST)

Grar est une source extrêmement sérieuse, quand bien même ça commence à dater. Je précise également que je dois encore référencer deux ouvrages (1991 et 2007), mais aujourd'hui je prépare des articles sur des fosses de la Compagnie des mines d'Anzin. Toutefois, ce devrait être effectué le 15 au plus tard, pour cause de Wikiconcours. De même que tu as créé un article Famille Mathieu, j'envisage de créer un article Famille Desandrouin. J'effectue parfois des remises à zéro sur des articles qui sont très peu sourcés, ou qui sont mal écrits, ça me permet de repartir sur des données fiables, c'est notamment ce qui est prévu sur la section concernant les fosses de la Compagnie des mines d'Anzin, où pas mal de corrections sont à apporter. JÄNNICK Jérémy (d) 10 octobre 2012 à 15:27 (CEST)

Je comprends, parfois il vaut mieux repartir de zéro, mais je ne trouve pas que l'article dans cette version soit de ceux « qui sont très peu sourcés, ou qui sont mal écrits ». Mais bon, si le principal contributeur n'y trouve rien à redire, je ne vais pas insister.

J'ai quand même l'impression que tu as fais une erreur de manip à voir ton commentaire de diff : est ce qu'il ne faudrait pas mieux renommer l'ancienne version en famille Desandrouin avant d'appliquer ta nouvelle version ? Mica (d) 17 octobre 2012 à 15:39 (CEST)

Je ne suis pas propriétaire de l'article, et il était largement à compléter. Mais pas si mal écrit que cela et certainement pas sans sources. --H2o (d) 17 octobre 2012 à 16:10 (CEST)

Pour moi, un article de niveau BD comme une ébauche est un article à refaire entièrement dans le cadre de mon portail. J'ai encore une paire d'articles qui vont y passer. À terme, j'envisage de créer un article famille Desandrouin, sans pour autant avoir de dates fixes (je vais encore travailler deux mois et demi à plein temps sur Wikipédia). Cet article sera au préalable travaillé au brouillon et mis en ligne quand il sera assez complet, d'ailleurs, je prends note que je dois aussi retravailler l'article concernant la famille Mathieu. La manipulation était une remise à zéro, c'est peu courant de le faire, mais je suis un de ceux qui l'appliquent. JÄNNICK Jérémy (d) 17 octobre 2012 à 17:20 (CEST)

D'ailleurs, cet ouvrage dont le lien m'a été fourni par Jmh2o (d · c · b) me servira. JÄNNICK Jérémy (d) 17 octobre 2012 à 17:23 (CEST)

« En histoire, il n'y a pas d'urgence, sauf celle de la mort du dernier témoin. », les Desandrouin étant mort depuis longtemps, on a le temps . --H2o (d) 17 octobre 2012 à 20:02 (CEST)

pourquoi Je ne répond plus sur Xiki

Madame et Monsieur,

Si, au départ je voulais faire une série de document sur les cinq Desandrouins, qui seront impliques dans les verreries et charbonnages, cela est vite devenu infernal. un soit disant, bien pensant et grand amateur de Wiki a modifier les informations avant d'en avoir le contenu complet, et retirais le tout a chaque rectification. mais lui savais avec 3 livres, et oui l'histoire est cela quelque imbécile qui ont connu Charlemagne. si, j'ai moi aussi commencer par Graar qui est un des meilleurs, mais a fais sont temps surtout dans la généalogie, les erreurs ne sont pas de lui mais de la Soeur Desandrouin dite de Fenal et surtout de la nièce fille de Julie Desandrouins Madame de Liedekeke-Beaufort épouse de de Cunchy. Toute deux impérial pour se faire déplumés par la bétisse de gérer leurs finances. Toutes deux presque ruinées, l'une la tante avait bien éduqué la nièce. que les anciens de l'équipe de Fresnes sur Escaut, de Condé, d'Hardinghen et bien sur en Belgique, ne se tracasse pas trop avec WIKI et sa liberté de faire du n'importe quoi il y reste pour 50 ans de vrai recherches a finir sur cette familles. après plus de 45 ans je n'ai pas tout lu et vu une chose est sur, je ne place plus rien sur Wiki pour cela sur aucun sujet, ni en verrerie ni en charbonnage, ni sur la pompe a feu, et du coup rien sur de Croy et les procès avec les Desandrouins. dommage pour l'histoire , non il suffira de prendre le temps qu'un autre les re publies mais en ayant les archives et pas trois livres. mais mes propres archives ne servirons jamais a personnes, elle disparaitrons avec moi simplement. cette décision fut prise par les quelques personnes qui ont vu les archives et qui sont des deux coté de la frontière, mon travail me conduisit d'Argonne à la région de Charleroi en passant par Anzin et Hardinghen pour finir dans le sud de la France ou reste d'autres archives a finir de lire. le reste est au USA. Donc perdue pour les Chercheurs d'ici --- Non je ne suis pas d'accord avec ce qui est arrivé au premier texte, même si moi même je demandais de le mettre aussi en conformité Wiki, mais faire disparaitre le bon pour le mauvais cela je n'avais jamais vu. et la demande des Sources, la date l'heure la minute, le dada de Wiki, il faut savoir que rien que sur le résumé j'ai 623 notes de sources et 1421 livres lu pour mes +- 3000 pages actuellement sur la famille, ses activités, sont industries et annexe. ici je parle pas encore des fonctions militaires de cette famille, qui est un autre sujet, et pas seulement pour Jean-Nicolas Desandrouins au Canada. enfin voilà en gros pourquoi je ne place plus rien sur le net, simplement. CHEF. JM Aubry, quand a mon adresse IP elle est la même depuis le début aussi, moi je ne change pas tout les 6 mois et sous d'autres noms.

Monsieur. Désolé, mais jusqu'à présent, vous n'avez présenté aucune de vos prétendues sources. J'ai eu l'occasion de jeter un œil sur certaines de vos publications et j'ai pu constater qu'elles sont inutilisables dans le cadre d'un réel travail encyclopédique, justement par manque de sources. Bien à vous. --H₂O^(discuter) 8 février 2015 à 21:54 (CET)

Encore un vieux qui fait chier, je ne fais plus attention à force. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 9 février 2015 à 09:51 (CET)