Discussion:Jean-Louis Vaudoyer

Jean-Louis Vaudoyer#Réception

Il faudrait virer cette section dithyrambique, louange excessive, adoratio, un coup à droite, un coup à gauche. On dirait des citations du dos de couverture, à l'époque, d'un de ses bouquins les mieux reçus. Wikipédia n'a pas à jouer ce rôle. Cordialement Mike Coppolano (d) 20 février 2013 à 14:41 (CET)

Seule une lecture au premier degré peut faire juger ces commentaires des contemporains de Jean-Louis Vaudoyer comme laudateurs. Au contraire, ils peuvent être lus tantôt comme de la complaisance de l'époque pour la nouvelle esthétique de la « jeune droite » littéraire, tantôt comme de la consternation pour une littérature vue par d'aucuns comme le comble du « cucu ». En supprimant la rubrique, vous ne permettez pas au lecteur de se faire une opinion, ou du moins de l'inviter à se faire opinion.

En supprimant la rubrique, vous empéchez surtout le lecteur de comprendre deux choses essentielles:

1 - Vaudoyer avait avant guerre une grande notoriété. Les citations ont l'avantage de l'établir par les faits.

2 - Son oeuvre s'inscrivait dans un débat esthétique, que l'on juge a posteriori dominé par la NRF.

Les étudiants, les chercheurs seront peut être contents de retrouver facilement dans Wikipedia des citations avec leurs sources. C'est ce qui fait un support de référence. De même avoir copier les citations de la rubrique Aperçu dans Wikisource, c'est bien, mais ce n'était pas une raison pour les supprimer de la page. Après cette autre suppression, le lecteur est tout bonnement moins bien informé. Il s'agit d'une dégradation.

Il me semble que vous ne devriez pas simplifier le discours proposé au lecteur, qui est tout de même aussi apte que vous à juger avec son sens critique de ce qu'était la perception de l'oeuvre de Vaudoyer par ses contemporains, de votre seule initiative et que cette supression, dommageable à mon sens, devrait être annulée en attendant un éventuel débat sur son opportunité. La page étant désormais bloquée, je compte sur votre civisme et votre sérénité pour procéder ainsi.

85.171.84.83 (d) 23 février 2013 à 13:06 (CET)

Notice remplie d'approximations, de raccourcis hasardeux, de lieux communs, écrite sur un ton de cuistre qui frise le ridicule et qui dissimule mal des rancœurs de petit-bourgeois envieux. Pauvre J.-L.V. !

Suite à la controverse IRL collabo/pas collabo

La section ci-dessous donne l"impression de vouloir "charger la barque", avec un sourçage curieux, 'un mot par ci pris dans une source, un mot âr là pris dans une autre, et assemblage du tout. Autre problème : l'accusation de collaboration par proximité. Voici signalé par des balises les points litigieux (ne pas tenir compte des messages en rouge de source inexistence, cela correspond à des refname présentes dans d'autres parties du texte) :

Une polémique jugée secondaire (mi 1944-1946)

À la Libération, Pierre Dux, qui a travaillé, comme un très grand nombre d'artistes de premier plan, pour la Continental, est préféré le 1^er septembre 1944 au communiste, proposé par Maurice Thorez, Julien Bertheau pour administrer le Français. Il s'oppose à toute épuration prévue par l'ordonnance du 27 juin 1944 relative au personnel administratif et confiée à l'autorité de la Direction des Beaux Arts au sein du ministère de l'Éducation par l'arrêté du 13 octobre 1944 relatif au monde du spectacle, de sorte que^{[réf. nécessaire]} son prédécesseur n'est pas convoqué devant une chambre civique. La maîtresse du nouvel administrateur occupe 9 rue de Beaujolais un superbe appartement donnant sur les jardins du Palais-Royal qui est un « bien juif » spolié situé dans le même immeuble que celui du mari de Colette, laquelle avait obtenue la libération de ce dernier par Otto Abetz.^{[pertinence contestée]}

Un peu plus d'un an après l'exécution de Robert Brasillach^{[pertinence contestée]}, Paul Claudel, pantin n'a pas^{[citation nécessaire]} osé^{[non neutre]},^{[citation nécessaire]} publier durant la guerre, quand il était appointé par la machine de guerre allemande, son poème de résistance ou héros dénonciateur du nazisme selon les points de vue, se montre reconnaissant à Jean-Louis Vaudoyer d'avoir programmé sa pièce et le défend du sein du Comité National des Ėcrivains quand celui ci s'oppose à son élection à l'Académie française au motif qu'en tant qu'« ancien Administrateur de la Saison allemande au Théâtre-Français », il « mit la première scène française à la disposition de l'ennemi (…) ». Philippe Pétain, Charles Maurras, Abel Bonnard, Abel Hermant radiés de l'Académie, François Mauriac rappelle en séance restreinte l'interdiction faite aux Quarante d'élire un collaborateur. Le Figaro, où François Mauriac est éditorialiste, reprend « Pour la première fois, un collaborateur notoire ose y poser sa candidature ».

Que ce soit par tactique contre offensive ou par entêtement dans ses convictions, Jean-Louis Vaudoyer est loin de renoncer à devenir, pour sa troisième tentative^{[réf. nécessaire]}, académicien. Pour répondre aux accusations de Louis Aragon et François Mauriac, il demande l'arbitrage d'un jury d'honneur. Sous la présidence de Paul Grunebaum-Ballin, conseiller d'état, deux membres du C.N.E., Jean-Jacques Bernard, survivant et auteur du Camp de la mort lente, et Alexandre Arnoux, collègue du Divan en 1921, ainsi que deux collègues conservateurs de musée engagés contre le fascisme, Jean Cassou et André Chamson, se réunissent en juin 1946 et le 17 déclarent à l'unanimité au nom de « l'avènement de la concorde entre les citoyens » et de « la régénération morale de la patrie » que, s'il n'est « coupable que de faiblesses, alors que tant de crimes restent impunis », il « ne peut être qualifié de collaborateur, n'ayant commis aucune faute contre l'honneur ». Le jugement retourne, sans le nommer, l'accusation contre un François Mauriac, qui aurait tardé à dénoncer un collaborateur et qu'a politiquement isolé un débat mené avec la Guerre froide entre partisans de et opposants à la littérature engagée au sujet de la responsabilité de l'intellectuel^{[style à revoir]}.

Même problème dans le RI : le point saillant n'est pas sourcé. " Dénoncé à la Libération pour avoir mis « la première scène française à la disposition de l'ennemi »5, il échappe comme la plupart des hauts fonctionnaires au tribunal d'épuration " Or qui a accusé Vaudoyer d'être un collaborateur à part Mauriac ? Formulé ainsi, on pourrait croire qu'il a été dénoncé en justice. Et qu'il a bénéficié de protections occultes. Tibauty (d) 23 février 2013 à 19:15 (CET)

Trop d'affirmations sans source de la part d'un seul contributeur et anonyme 85.171.84.83

Il faudrait qu'une certaine logique soit respectée dans ce Wiki,

Un seul intervenant anonyme 85.171.84.83 ajoute une série d'affirmations sans preuves, il faut évidemment donner les informations, mais ne pas lister toutes les accusations sans preuves. J'ai noté en particulier l'hotel particulier de l'hotel de Sagonne du Comte Govone "qualifié de nationaliste". or les presses de l'hotel de Sagonne étaient hébergées dans les dépendances, situées à l'arrière de l'hotel prestigieux bd Beaumarchais, rue des tournelles. Le comte était parti se réfugier dans ses proprétés Italiennes, et vivait à Turin, ses ressources venant des revenus agricoles, il ne pouvait plus financer les éditions en France. Son épouse Mariette Lydis, d'origine juive de Vienne s'était réfugiée en Angleterre. Donc d'où vient l'affirmation des réunions dans cet hotel? correspondances govone

Ces affirmations sans sources données, devraient être supprimées, appel aux admlinistrateurs, et disqualifier définitivement leur auteur. Malydis (d) 24 février 2013 à 10:10 (CET)

L'IP a rédigé la totalité ou presque de l'article. Il est logiquement l'auteur des points contestés. On ne "disqualifie pas un auteur" parce que des passages sont contestés, ni parce qu'il intervient sous IP (pas plus anonymement, avec une IP fixe, que nous sous pseudonymes). Il est préférable de traiter le texte, et pas le statut de l'auteur. Cordialement, Tibauty (d) 24 février 2013 à 10:15 (CET)

Ce ne sont pas des passages, mais l'esprit complet de l'article. Digne d'un professeur spécialiste de la période collaboration. Ces petites phrases pleines de sous entendus, ces qualificatifs, soupsonneux. Même si les choses sont extraites, souvent hors contexte de livres, eux-mêmes sans forcément être sourcés. Que penser de l'allusion à la maitresse mère de l'écrivain Patrick Modiano, avec comme source un écrit non publié, il ne faut que laisser l'auteur le raconter de façon romancée, le répéter de cette façon est malveillant. Qu'aurait fait un professeur sous le régime de Vichy? certains ont démissionné et leur famille chassée, que pouvaient faire les artistes ou les ecrivains pour vivre? refuser les postes ca signifiait quoi? Facile d'accuser pour Aragon, mais il était où , refugié chez qui? à Antibes et qu'est-ce qu'il avait à faire de sa famille? Donc article très préparé par un auteur certes bien documenté, comme seul un universitaire qui n'ose pas signer, même sous un pseudo, en 40 ce serait un dénonciateur. Je trouve qu'il faut être modeste dans l'accusation des autres. --Malydis (d) 24 février 2013 à 20:13 (CET)

Petit complément sur la notion d'anonyme avec l'utilisation de l'adresse IP seule: tout un cyber café, tout comme moi pour une adresse d'un hotplug, l'adresse d'une université peut se résumer un en seul IP, par lequel tous les utilisateurs sont déservis. Effectivement bloquer une IP peut entraîner beaucoup de répercutions.--Malydis (d) 28 février 2013 à 15:41 (CET)

Article écrit par un pense-menu, petit esprit jaloux, ignare et vaniteux, qui n'a pu résister au plaisir de "casser du bourgeois" - comme un sot. N'est pas critique qui veut ! Ni même pseudo-critique ! On se veut historien, critique d'art, sociologue, archiviste, savant - pauvre scribouillard prétentieux !

Article à revoir

Article écrit par un stalinien de la grande époque ! Il en reste donc ? Prétentieux, rempli de mensonges, simpliste, malhonnête - et d'une bêtise ! A la niche, le scribouillard ! Wikiblabla...

Liste (non exhaustive) des problèmes flagrants de l'article :

• Sur sourcé, certaines lignes comportent une source tous les trois mots.
• Trop de sources primaires et pas assez de secondaires
• Utilisation des légendes d'images de façon abusive, elles sont censés servir à commenter le fichier pas à partir sur autre chose
• Rédaction non encyclopédique de l'article
• Sections qui n'ont rien à y faire comme "Citations"
• Article absolument non neutre et bourré de POV et d'analyses subjectives.
• Titres des sections non conformes
• Bibliographie mal présentée et incomplète
• Interprétations personnelles inappropriées
• Article malveillant rempli d'erreurs
• Absence d'analyses documentées
• Aucune intelligence historique ni littéraire
• Rédaction lourde qui rend la lecture pénible

D'accord avec ce constat. Je me demande si le plus simple ne serait pas de jeter cet article à la poubelle, pour le remplacer par un article de dimension raisonnable qui respecte les principes de Wikipédia et l'intelligence du lecteur.--Deusdet (discuter) 16 décembre 2020 à 21:09 (CET)

Bibliographie complète ici :

• 1906 Les compagnes du rêve
• 1907 Quarante petits poèmes
• 1908 L’amour masqué
• 1908 Stances et élégies
• 1908 La Commedia
• 1909 La bien-aimée
• 1910 Suzanne et l’Italie
• 1912 La Maîtresse et l’Amie
• 1913 Poésies, 1906-1912
• 1914 Album dédié à Tamara Karsavina
• 1914 Poésies
• 1914 Propos et promenades
• 1916 La stèle d’un ami
• 1918 Les permissions de Clément Bellin
• 1919 Les papiers de Cléonthe
• 1920 Le dernier rendez-vous
• 1920 Le musée de l’Union centrale des Arts décoratifs au Pavillon de Marsan
• 1920 Un album de dix dessins sur la danse
• 1921 Rayons croisés
• 1921 Peau d’ange
• 1922 L’album italien
• 1923 La reine évanouie
• 1923 Ombres portées
• 1924 Campagne d’Italie
• 1924 Les délices de l’Italie
• 1925 Deux maisons de peintres
• 1925 Les plaisirs d’hier
• 1925 Raymonde Mangematin
• 1926 Le chant du rossignol
• 1926 Beautés de la Provence
• 1926 Éloge de la gourmandise
• 1927 En France
• 1927 Franges
• 1927 Premières amours
• 1928 Nouvelles beautés de la Provence
• 1928 Les Saintes-Maries-de-la-Mer
• 1929 George Barbier
• 1929 Nuit à l’hôtel Beaux-Monts
• 1930 Alice Ozy, ou l’Aspasie moderne
• 1930 Esquisses havanaises
• 1931 Donne-moi ton coeur
• 1931 D’Athènes à La Havane, via Berlin
• 1931 Souvenirs de la rue des Vignes
• 1933 Fauteuil XIII
• 1934 Italiennes
• 1935 Le baron Arthur Chassériau
• 1935 Cartes et estampes
• 1936 Ambroise Paré et les Valois
• 1936 Italie, des Alpes à Sienne
• 1937 Watteau
• 1938 «La Rose»
• 1945 L’Homme et les Dieux
• 1945 Trois bouquets provençaux
• 1946 CLX petits faits vrais
• 1946 Le souvenir de Marcel Mallet
• 1947 Les peintres provençaux, de Nicolas Froment à Paul Cézanne
• 1947 Dédié à l’amitié et au souvenir
• 1948 Fontaines de Provence
• 1948 Les Impressionnistes, de Manet à Cézanne
• 1949 Piero della Francesca
• 1950 Botticelli
• 1950 Italie retrouvée
• 1951 Paris aux yeux du monde
• 1951 Quelques Français en Italie
• 1953 La Provence
• 1954 Images de France
• 1954 Renoir
• 1955 La Sicile
• 1955 Les Impressionnistes
• 1956 Édouard Manet
• 1956 Rome
  

Source : site web de l’académie française

 

Twirys (d) 27 février 2013 à 11:29 (CET)

Pardon, mais je n'ai jamais rencontré sur WP, en 6 ans, un article aussi « hyperparatextualisé » ! Je le garde en mémoire comme contre exemple typique : à ne pas imiter, antipédagogique, etc. Bon courage aux utilisateurs qui vont se lancer sur le chantier. Et aux lectrices/lecteurs. Le diable est décidément dans les détails. Cordialement, --Spiessens (discuter) 5 novembre 2013 à 13:03 (CET)

Reprise et mise aux normes Wikipédia de l’article

Bonjour à tous les contributeurs participants passés ou présents de l’article : dix ans après ceci : [1], celà : [2], et tous les commentaires ci-dessus, il semblerait que le temps soit venu, de reprendre l’article.
Il convient sans doute de travailler sur :

• l’aspect « hyperparatextualisé »
• la neutralisation
• le retrait du travail inédit
• la vérification des sources, comme demandé, avec apports de sources secondaires en ligne, et non plus interprétations personnelles de sources primaires, glanées ici ou là, utiliséees au service d' un discours de type tribune.
  

Un bandeau en travaux sera prochainement placé en tête d’article. Merci à tous --JoSloane (discuter) 17 août 2022 à 22:17 (CEST)