Discussion:Jean Desbouvrie

_Bertrouf 2 avril 2010 à 11:28 (CEST)

L'article est BA en anglais. Si les critères sont les mêmes, cette traduction a des chances. Aussi, je vais tenter le BA :

Relecture

Copié depuis ma PdD :

Voilà, en 1° lecture bien écrit, pas de Pb de ce coté, quelques détail :

• supprimer le lien rouge hameau de la vigne en redirigeant sur la commune (Roubaix?)
• pas de lien vers une catégorie rouge

Sur le fond il nous manque son activité, la fin de sa vie, sa famille ce qui permettrait d'équilibrer avec les hirondelles. Il nous manque aussi des liens externes et uns bibliographie. Voilà voilà, bon courage--Rosier (d) 28 juin 2010 à 10:31 (CEST)

Merci. Je supprime les liens rouges, j'ajoute dans un paragraphe toutes les infos que j'ai pu grappiller concernant sa vie perso. Je n'ai pas de biographie, ni sur internet ni dans une bibliothèque proche de chez moi, je demande à l'oracle s'ils peuvent m'aider sur sa date de décès, mais j'avais déjà tenté au cours du wikiconcours.

Par contre, en ce qui concerne le retrait du bandeau orphelin, il n'y a qu'un seul article de l'espace encyclopédique qui fasse lien.

Pour la Catégorie:Colombophilie, il n'existe pas de terme adapté aux hirondelles (et pour cause), je me suis permis d'élargir à partir du pigeon. _Bertrouf 29 juin 2010 à 04:35 (CEST)

OK, il n'est plus orphelin avec 3 liens plus quelques portails c'est bon pour l'effet piranha. J'ai augmenté le nombre de lien bleus, l'infobox est bien vide quand même, mais sa fin de vie est anonyme, c'en est presque l'illustration. _Bertrouf 29 juin 2010 à 05:34 (CEST)

Conversion des modèles Cite book

Bonjour humains ! J'ai procédé sur cet article à la conversion des citations bibliographiques {{Cite book}} en {{Ouvrage}} diff. Voici le rapport de mes corrections, questions et suggestions :

1. Zoologist: A Monthly Journal of Natural History, ser.3 v.13[1] : +année,±consulté,+langue=anglais[??]
2. Bird Navigation : Suggestion lien éditeur : Springer Verlag ou Presses universitaires de France ou Houghton Mifflin Harcourt ou University of California Press ou Stanford University Press ou Oxford University Press ou Random House ou 10/18 ou Simon & Schuster ou Princeton University Press,+lien éditeur[20],+année,±consulté,en français?
3. The American Magazine, v.33 : +année,±consulté,+langue=anglais[??]
4. Poachers and Poaching : Suggestion lien éditeur : Presses universitaires de France ou Springer Verlag ou Houghton Mifflin Harcourt ou Oxford University Press ou 10/18 ou Stanford University Press ou University of California Press ou Random House ou Princeton University Press ou Simon & Schuster ou Cambridge University Press ou Chapman & Hall,+année,±consulté,+langue=anglais[??]
5. Bulletin de l'académie de médecine, v.19–20 : +année,±consulté,en français?
6. Medical Record : +année,±consulté
7. The Cincinnati Lancet-clinic, v.60[2] : auteur=>auteurs,+année,±consulté

--ZiziBot (d) 29 août 2011 à 17:22 (CEST)

Possible naissance

Recherche de Ysabeth (au 2 février 2012)

J'ai trouvé un Jean Baptiste Joseph Desbouvrie né le 20 octobre 1841 à Roubaix, est il possible que cela soit lui ? Son acte de naissance aux Archives départementales du Nord en ligne, vue 795, acte 812.
de plus quelques sources françaises

• Le Magasin Pittoresque de 1889.
• La Femme de 1889

Ysabeth (d) 2 février 2012 à 22:41 (CET)

Recherche de JuliusMassius (au 31 décembre 2021)

1) Jean Baptiste Joseph Desbouvrie, (20/10/1841- 25/12/1920), débobineur (père : Honoré Joseph Desbouvrie (1798-1856) et mère : Colette Lecomte). Jean Baptiste Joseph Desbouvrie se marie à Léonie Marie Julienne Coteignie (1846-1913) (Père Jacques Benoit Coteignie - Mère Joséphine Beele), le 27 avril 1865 à Roubaix. Le couple habite rue du cul de four en 1868. Jean Baptiste Joseph Desbouvrie a quatre enfants, Jeanne Blanche Desbouvrie (Roubaix 1866-Roubaix 1867), Marie Léonie (Roubaix 1867-Roubaix 1868), Marie Desbouvrie (Roubaix 1870-Roubaix 1952) et Jean Hector Desbouvrie (Roubaix 1868-Croix 1950). Jean Hector Desbouvrie signe Hector sur certains documents comme sur l'acte de mariage avec Angèle Marie Louise Delfosse et aura cinq enfants, Angèle Marguerite (Roubaix 1896-Annezin 1963), Jules Albert (Croix 1899-Lomme 1979), André Louis, Jean Hector (Croix 1901) et Jeanne Marie Thérèse (1914 Croix-Bruay-la-Buissière 2002). Marie Desbouvrie se marie avec Charles Alfred Delbecq dont ils auront Jeanne (Roubaix 1892-Wattrelos 1972) et Sarah Maria (Roubaix 1899).

- Jean Baptiste Desbouvrie, (18/02/1843-18/08/1905), né au hameau du triez Saint-Joseph à Roubaix (père : Frédéric Joseph Desbouvrie, domestique et mère : Catherine Joseph Derain, ménagère). Frédéric Joseph Desbouvrie se remariera avec Rosine Augustine Joseph Tettelin (1818-1887) cabaretière domiciliée à Roubaix. Jean Baptiste Desbouvrie travaille comme marchands de déchets avec son père. Jean Baptiste Desbouvrie se marie avec Julie Marie Debuchy le 15/09/1869. Desbouvrie et sa femme habitent au 84 bis rue Turgot depuis 1889. Dans le grand almanach de Roubaix du 1er janvier 1891, on trouve un Desbouvrie travaillant dans la laine au 84 rue Turgot. Julie Marie Debuchy décède le 28/10/1899 à 15h dans sa maison du 112 rue de la Masure à Roubaix. Jean Desbouvrie décède le 18/08/1905 à 15h en sa maison du 112 rue de la Masure à Roubaix. Le couple aura sept enfants, Jean Baptiste Frédéric (1870), Henri (1873-1941), Justine (1876-1941), Julia Marie (1878-1879), Jules (1880-1942), Julia (1882-1927) et Charles Henri (1885-1962).

- Jean Baptiste Joseph Desbouvrie, (12/01/1849-7/12/1851), né au Chemin des Couteaux à Roubaix. (père : Pierre Henri Desbouvrie (1809-1866), tisserand et mère : Adèle Adélaïde Joseph Bourgois (1814), ménagère). le père habite Chemin des Couteaux, maisons brédart en 1864. Jean Baptiste Joseph Desbouvrie a quatre frères, Louis Henri Desbouvrie (1846), Carlos Henri (1851), Henri Narcisse (1855) et Émile Joseph (1858).

- Jean-Baptiste Pierre Joseph Desbouvrie, (03/07/1846-3/10/1924), né à Mouvaux. Voyageur. Marié à Roncq à Marie Pauline Sophie Josèphe Delahousse (1844-1920) le 5/02/1887 (père : Pierre Joseph Desbouvrie, marchand et mère : Marie Angélique Poissonnier, couturière) habite Tourcoing au mariage. Le couple aura deux enfants, Pierre Paul Jean Marie Joseph (1888-1973) et Marie Thérèse Pauline Joseph (1899-1972).

- Jean Desbouvrie, cafetier au 7 rue Olivier de Serres en 1912. la rue Olivier de Serres n'est pas loin de la rue de la vigne.

D'après le Journal de Roubaix du 24 mars 1933, l'hirondelllier se nomme Hector Desbouvrie, débobineur et tiendra à la fin de sa vie, le cabaret A l'hirondellier militaire et son fils s'appelle Jean Baptiste Desbouvrie. Si on imagine une inversion des prénoms du père et du fils dans l'article du à une erreur du journaliste on aurait le Jean Desbouvrie de la première proposition.

Comme Jean Desbouvrie a été incarcéré à la prison de Lille, entre janvier et février 1891, j'ai envoyé un mail aux archives de Lille, le 17 septembre 2021, pour avoir des informations sur les archives de la prison de Lille de l'époque (prison de Loos). Réponse des archives de Lille : En réponse à votre mail du 17 Septembre dernier, j'ai le regret de vous informer de mes recherches infructueuses concernant DESBOUVRIE Jean. En effet, après consultation de l'inventaire de la Cour d'Assises de Douai (2 U 1), je n'ai pas trouvé trace d'un dossier de procédure concernant cette affaire. La recherche dans l'index alphabétique s'est également révélée infructueuse. Je n'ai pas eu davantage de succès après vérification des fonds de la maison d'arrêt de Loos (2 Y 1) et de la maison centrale de Loos (2 Y 9). J'ai relancé en donnant le lieu de l’arrestation, le nom du juge etc...Il aurait peut-être pris un nom d’emprunt pour les expériences. Réponse des archives de Lille : En réponse à votre mail du 2 octobre dernier, je n’ai pas trouvé d’éléments concernant Mr Desbouvrie Jean dans les minutes de la cour d’Appel de Douai en 1891 ( 2U2-594).

Je continue les recherches et je rajouterai deux ou trois trucs si j'ai de la chance. J'ai donc remis Jean Desbouvrie, né entre 1840 et 1847 à Roubaix car je ne trouve rien qui me donne sa véritable identité. JuliusMassius (d) 21 janvier 2021 à 12:21 (CET)

J'ai enfin trouvé le bon Desbouvrie. Il apparait sur le recensement de 1891, au quai de Rouen comme débobineur avec sa fille Marie mais au nom de Debouvries au lieu de Desbouvrie (page 303) : https://www.bn-r.fr/ark:/20179/BNR43385. J'ai réorganisé la partie Biographie.JuliusMassius (d) 10 janvier 2022 à 16:37 (CET)

 JuliusMassius : Bonsoir. Merci pour cette retouche du plan. Par contre, je n'arrive pas à voir les archives départementales du 59 où se trouve le prénom Jean-Baptiste. Il est possible que Baptiste et Joseph soient ses autres prénoms, mais que seul Jean soit son nom d'usage. Je ne suis pas trop d'accord avec le renommage de l'article. _Bertrouf 6 novembre 2018 à 18:36 (CET)

 Bertrouf : J'ai renommé en Jean Desboubrie, c'est souvent écrit Jean mais ici : https://www.bn-r.fr/notice_alto.php?q=id:116242 c'est Jean-Baptiste. Je continue de faire des recherches et sa page. Il est écrit qu'il a grandi dans un village proche de Roubaix mais encore pas trouvé son lieu de naissance.JuliusMassius (d) 08 novembre 2018 à 12:37 (CET)

Toutes ces informations sont des sources primaires. Elles ne peuvent pas être utilisées pour enrichir l'article. Il faut une source secondaire, c'est-à-dire une compilation, une biographie, des articles de journaux... qui citent ces sources primaires pour pouvoir les réutiliser dans wikipédia. À lire tes recherches, on croirait que tu prépares un plan de bataille pour écrire un livre.

Remarque, si tu publies un livre, on pourra à ce moment-là l'utiliser comme source pour l'article . _Bertrouf 21 janvier 2021 à 13:10 (CET)

Bonjour Bertouf, Ces informations sur la page de discussion sont juste pour déterminer le vrai Desbouvrie JuliusMassius (d) 21 janvier 2021 à 16:37 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 14 septembre 2018 à 15:17, sans bot flag)

Emplacement de l'hirondellier de Desbouvrie

L'hirondellier est situé au quai de la vigne (renommé quai de Rouen en cours de l'année 1891 d'après le recensement de 1891) près du pont de la Vigne (dit pont Salembier). L'hirondellier sera déplacé sur 50 mètres, sur le long du canal, à côté du cimetière de Roubaix et deviendra l'estaminet A l'ancien hirondellier. Il est détruit en 1933 pour permettre l'agrandissement du cimetière de Roubaix et son prolongement vers la rue de Cartigny.

https://www.bn-r.fr/notice_alto.php?q=id:116072

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JuliusMassius (d) 12 janvier 2021 à 12:43 (CET)

Traduction : International Backyard Competition

Merci de regarder la discussion [[3]] de la page en anglais [[4]] car il y a une coquille, il me semble.

• qui peut répondre? Jwikip (discuter) 5 janvier 2020 à 17:01 (CET)
  • cette question est désormais fermée : il s'agit du concours international d'animaux de basse-cour de Roubaix 1889, d'où la traduction Roubaix International Barnyard Animal Contest que j'ai insérée dans la page en anglais Jwikip (discuter) 9 janvier 2020 à 18:03 (CET)

Identification de l'espèce d'hirondelle

Savons-nous quelle espèce (ou espèces) d'hirondelle a été utilisée par Jean Desbouvrie ?
L'image est d'une hirondelle de fenêtre mais d'autres espèces sont possibles dans le Roubaix du 19e siècle, par exemple l'hirondelle de cheminée.Jwikip (discuter) 9 janvier 2020 à 17:59 (CET)

Sur un article, Desbouvrie explique qu'il avait trouvé un nid près d'une fenêtre ou sous son toit. je vais regarder dès maintenant. Il les trouve dans des nids dans des fermes, et sous les toits comme écrit ici :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5461592/f1.item.r=jean%20desbouvrie.zoom

Sur l'article Wikipédia hirondelle de fenêtre c'est écrit : L'Hirondelle de fenêtre fait souvent son nid, comme son nom l'indique, au-dessus d'une fenêtre, dans les gîtages d'une charpente ou sur d'autres structures artificielles. Le nid est une coupe fermée, à l'entrée exiguë, placée sous les avant-toits ou des endroits similaires sur les bâtiments.

Donc, cela semble être des hirondelles de fenêtre que Desbouvrie élève.

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JuliusMassius (d) 9 janvier 2020 à 18:54 (CET)

Plan confus

Bonjour. Depuis son étoile en 2010, l'article a été considérablement enrichi de sources. Merci beaucoup  JuliusMassius :. Il devrait être beaucoup mieux qu'avant. Cependant, on n'arrive plus à suivre le déroulement de l'article. Soit on fait une présentation chronologique, soit on fait une présentation par thème, mais il y a actuellement un mélange illisible. Je propose : #1 Biographie succincte dans laquelle il n'y a pas de mention de ses recherches, #2 Détail de ses recherches sur les hirondelles, avec sous-paragraphes si nécessaires, #3 Détail de ses recherches sur l'alcoolisme, #4 Fin de vie (y compris l'accident avec sa femme) et #5 Postérité. Par ailleurs, une petite relecture des fautes d'orthographes est à prévoir à l'issu de la remise au clair du plan (« Ce dernier été ivre à ce moment »). _Bertrouf 29 juin 2020 à 10:39 (CEST)

Sans forcément aller jusqu'à la destitution du label. Cependant, pour ma part, je mettrai sa mort dans sa biographie et ses recherches dans un même chapitre. Il n'y a d'ailleurs pas que le plan ni les fautes d'orthographe, mais aussi la mise en forme et mise en page de l'article. TiboF® 29 juin 2020 à 18:11 (CEST)

Je m’excuse, ça m'arrive d'oublier de corriger les fautes. j'ai refait la page d'après vos propositions.

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JuliusMassius (d) 24 juillet 2020 à 14:00 (CEST)

Tu n'as aucune raison de t'excuser, chacun passe le temps qu'il veut sur wikipédia et l'améliore selon ses envies. Je peux essayer de faire une relecture si je trouve un peu de temps. PS : Ta recherche de sources est vraiment poussée, arrête-toi avant d'atteindre la wp:recherche personnelle. _Bertrouf 24 juillet 2020 à 15:30 (CEST)

Bonsoir Bertrouf. Je ne comprends pas pour la recherche personnelle ☺ --JuliusMassius (d) 14 août 2020 à 19:31 (CEST)

Ce que je veux dire, c'est que si tu vas chercher des documents directement à la source (en mairie, en préfecture...) tu obtiens des sources primaires. Or sur Wikipédia, on privilégie les sources secondaires, c'est-à-dire les compilations ayant déjà été faites par d'autres auteurs. Ainsi, par exemple retracer une généalogie est très intéressant, mais c'est une recherche inédite. Sur Wikipédia, il faudrait utiliser un arbre généalogique tout fait, dans un livre ou un article de journal, mais pas la retracer soi-même.

Je ne dis pas que c'est ce que tu fais, je te mets seulement en garde amicalement. _Bertrouf 17 août 2020 à 09:17 (CEST)

Merci pour ton explication. --JuliusMassius (d) 23 août 2020 à 15:19 (CEST)

Bonjour Julius. Je te renouvelle ma recommandation, tu es en train de faire des recherches personnelles. Tu apportes énormément à l'article, c'est indéniable, mais quand je vois que tu t'appuies sur des journaux d'époque pour retrouver les traces de Jean Desbouvrie, c'est que tu vas trop loin. Ce sont des sources primaires. Tu écris dans Wikipédia un travail inédit, or ce n'est pas la fonction de cette encyclopédie. _Bertrouf 27 septembre 2021 à 18:02 (CEST)

Bonjour Bertrouf. On demande bien des sources secondaire pour faire un article comme tu l'a écrit, des articles de journaux. J'ai rajouté hier, un ou deux articles de journaux. je ne mets plus rien d'autre mais si je trouve le vrai Desbouvrie, je le mettrai et c'est fini. --JuliusMassius (d) 28 septembre 2021 à 09:42 (CEST)