Discussion:Jim Morrison

1. Élément de la liste numérotée — Le message qui précède, non signé, a été déposé par A history lover (discuter), le 18 août 2021 à 18:36 (CEST)

Titre du livre de Nietzsche

"au titre de Friedrich Nietzsche, The Birth Of Tragedy from the Spirit of Music"

En lisant le titre de l'oeuvre de Nietzsche Je m'interroge sur sa formulation en anglais assez curieuse pour un auteur resolument germanique! Ne dois-t-on pas formuler le titre original dans sa langue d'origine avant d'en incorpore la traduction anglaise permettant ainsi de ne pas laisser supposer que Nietzsche serait un philosophe Anglais. La formulation "à l'oeuvre de Friedrich Nietzsche" au lieu de "au titre de Friedrich Nietzsche" ne serait elle pas plus adequate? si absence d'objection je modifirait dans ce sens.

Je ne suis pas pour. Il me semble que Jim ne lisait pas l'allemand, il a donc dû lire Nietzsche dans une traduction anglaise. Quand Morrison écrit I met the Spirit of Music, il fait allusion au sous-titre du volume de Nietzsche tel qu'il a été traduit en anglais, et cette allusion n'est pas compréhensible si on restitue le titre en allemand (Die Geburt der Tragödie aus dem Geiste der Musik). --and_in_the_labyrinth (d) 28 août 2008 à 15:12 (CEST)

Tombe de Jim

Sa tombe est aujourd'hui le 4e site le plus visité par les touristes à Paris.

Euh, question, c'est pas un peu exagéré ? Certes, il y a du monde qui vient voir sa tombe, mais de là à ce que ce soit le 4e site le plus visité de Paris... Tour Eiffel, Notre-Dame, Le Louvre, Champs-Elysées, Concorde, Invalides, Musée d'Orsay, Musée Grévin... Vous êtes sûrs qu'il est toujours 4e ? Historicair 26 juillet 2005 à 13:53 (CEST)

C'est vrai que ca m'a fait bizare quand je les ai fusionné ... Je pense qu'il serait plus sage de retirer l'information à moins qu'une source sure ne se présente.

En tout cas, c'est la tombe la plus visité de Paris, ça, oui. J'ai lu ça dans " La vie en Accélérée ", une bio sur Morrison ) ( JackSamat )

Travail inédit 1

D'où sort cet article? Il y a quelques passages à la première personne, et le tout est écrit de façon un peu romancée, ce qui fait croire que cet article provient d'un site tiers. --Cutter 24 septembre 2005 à 01:01 (CEST)

J'en suis le principal auteur. La raison pour laquelle certains passages sont écrits à la première personne (not. dans la section poétique) tient à la quasi-absence d'autres travaux que les miens au niveau universitaire sur la poésie de Morrison : du coup, je dis certaines choses qui restent du domaine de la spéculation et qui n'engagent que moi. En revanche, j'aimerais vraiment savoir qui accomplit des coupes claires dans l'article au point de le rendre illisible ? Si d'ici deux semaines, je n'ai pas de réponse à cette question, je rétablis. Jérôme Coudurier-Abaléa

Attention, Wikipédia n'est pas une publication où avancer une thèse. L'article actuel viole parfois la neutralité de point de vue et présente des recherches originales. Marc Mongenet 28 décembre 2005 à 01:02 (CET)

Musique POP ????

pensez vous vraiment que l'on peut commencer l'article par "véritable idole de la musique pop". ça me fait mal au coeur de lire ça... Je propose de remplacer pop par rock, qu'en pensez vous ?

Sans parler de "frontman du groupe Les Doors"! C'est Wikipédia ou bien un fanzine? JC, 17/09/06

PS: J'ai modifié ce passage en remplaçant "frontman" (quel mot inepte!!) par "membre principal" des Doors. Cela correspond plus à la réalité, à savoir que Morrison, bien qu'ayant été la personnalité de loin la plus remarquable du groupe, s'est toujours considéré comme membre au même titre que les 3 autres et non comme le chef. JC, 17/09/06

Ta proposition me paraît un peu discutable. De facto, Morrison était bien frontman au sens anglais du mot : du point de vue médiatique, il a beaucoup plus de visibilité même que Ray Manzarek. Par ailleurs, ses excentricités et son charisme ont toujours abouti à sa mise en avant par rapport aux autres membres. Je n'ai pas connaissance que Morrison se soit jamais pensé comme "chef" des Doors (quelle drôle d'idée !) ; mais il ne s'est considéré comme "un" des membres de The Doors que jusqu'à l'album Waiting For The Sun. Sur The Soft Parade, Morrison a refusé d'endosser la responsabilité de la phrase Tell all the people "Get your gun" écrite par Robbie Krieger (Tell All The People) : à partir de cet album, les crédits pour les paroles ne sont plus signalés à The Doors, mais soit à Krieger, soit à Morrison.--and_in_the_labyrinth (d) 28 août 2008 à 15:12 (CEST)

Je suis complètement d'accord avec JC : le terme frontman est complètement décalé et inadapté pour une page encyclopédique. (d) 24 novembre 2010 à 11:01 (CEST)

40 ans après les faits ET dans une encyclopédie, il faut à la fois remettre honnêtement les choses dans le contexte et savoir prendre du recul.

1. De son vivant, cad pendant que le groupe tournait, Jim n'a JAMAIS voulu être une star, ni une idole, ni une vedette, un peu comme Jimi Hendrix ou Kurt Cobain, à l'opposé parfait d'artistes comme Mick Jagger ou Madonna, qui ont tout fait pour / ont délibérément cherché à, se mettre en avant, être une idole, une star. Il est important de bien faire la différence.

2. Ce n'est qu'après sa mort - dans des circonstances toujours non claires/avérées - que Jim Morrison est devenu, progressivement, une légende, puis une véritable icône internationale/mondiale, jamais pendant qu'il tournait avec le groupe (ou alors à la seule échelle des USA)

3. Dans une encyclopédie francophone, le terme de frontman est incorrect et il est inadapté dans le cas des Doors. Jim, lui même, s'est toujours (sauf peut-être les 6 derniers mois) considéré comme un des 4 membres du groupe avec, pour rôle, auteur des lyrics et chanteur. Mais certainement pas comme l'attraction - ou le membre - principal(e) du groupe. Les médias, tous les médias, comme toujours avides de sensationnel, ont tout fait pour focaliser sur lui... évidemment ! Où se situe la vérité, la réalité du bonhomme et du groupe ?

On pourrait pinailler / ergoter sur ces 3 points et sur les subtilités sémantiques de traduction pendant des heures sur des centaines de pages...

Si on veut bien privilégier le lecteur lambda qui va nous lire, il vaut mieux être simple, clair et tenter de s'approcher au maximum de la réalité des 5 ans de carrière du groupe, du vivant de Jim. Ce n'est pas forcément facile à rendre en français clair pour... l'ensemble du monde francophone, mais on doit y arriver, avec un peu de bonne volonté et de simplicité ;-)

PS En écoutant leur musique, il est évident que les Doors jouaient du rock et n'avaient rien à voir avec la pop music de l'époque !

--Polofrfr (d) 24 novembre 2010 à 16:32 (CET)

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.thedoors.ch/poems.htm
  • Dans Jim Morrison, le Fri Jan 27 02:44:59 2006, 404 Not Found
  • Dans Jim Morrison, le Tue Jan 31 03:20:09 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 05:50 (CET)

Mais où est il mort ?

J'ai l'impression que le lieu exact de sa mort n'est clair pour personne (et il est manquant dans l'article). Certains sites parlent de la France (pas tout le monde). J'ai aussi entendu et lu qu'il était mort dans les toilettes du WAGG (Whisky À Go-Go) à Paris, suite à une overdose. J'espère qu'on pourra trouver des éléments de réponse. Scandale 12 juin 2006 à 00:15 (CET)

Non, il me semble que c'était au Rock & Roll Circus. Le Wiskey a go-go, c'est un bar à LA où le groupe a débuté ! Sinon on ne saura jamais vraiment ce qu'il s'est passé je crois. Vienna Logan 9 septembre 2006 à 17:46 (CEST)

J'ai vu un reportage retrassant la vie de Jim Morrison à partir de son arrivée à paris.. Et concernant sa mort en effet elle aurait eu lieu à Paris, dans un bar/discotèque il aurait fait une overdose, ses amis l'aurait transporté au travers d'un chemin à l'arrière du bar et qui mène a un autre bar à travers un tunnel, d'ici il aurait ramené chez lui et l'aurait mis dans un bain. Apres c'est vrai que personne ne pourra savoir la réelle histoire...

J'ai rectifié toute la biographie sur la fin de la vie de Morrison. J'espère avoir été clair, sinon exhaustif (j'ai quand même essayé !) --and_in_the_labyrinth (d) 28 août 2008 à 15:12 (CEST)

J'ai lu dans une de ses biographies, qu'il y aurait encore d'autre thèse sur sa mort... On sait vraiment pas du tout comme il est décédé et Pamela a emmené ce secret dans sa tombe. Y'a même une histoire où il serait justement pas mort et qu'il serait se serait exilé en Afrique... ( JackSamat )

Proposition d'article de qualité refusée le 4 mai 2006

Cet article a été proposé comme article de qualité, mais ne satisfaisait pas dans sa version du 4 mai 2006 (historique) les critères de sélection. Si vous désirez reprendre l'article pour l'améliorer, vous trouverez les remarques que firent les wikipédiens dans la page de vote

Travail inédit 2

J'ai posé le bandeau {{Travaux inédits}} vous pourrrez le comprendre en jetant un oeil aux discussions ci-dessus, un contributeur a modelé l'article selon ses théories, toute la partie poésie est à refaire. Flot2 (d) 23 novembre 2007 à 23:53 (CET)

Bon, près de 4 mois sans apport de références, il va falloir faire des coupes franches. Flot2 (d) 25 février 2008 à 23:01 (CET)

J'ai référencé toute la partie biographique et ôté le bandeau sur le manque de référence. Par contre, sur la partie poétique, je crois qu'on a un vrai problème, et que c'est un peu délicat à expliquer.

De très nombreuses déclarations de Morrison et de ses proches tendent à prouver que The Doors est devenu pour lui une activité secondaire par rapport à la poésie, à partir de la mi-68 au moins, et sans doute même depuis décembre 1967. Même la biographie de Hopkins et Sugerman, pourtant très orientée autour des Doors, reconnaît cette évolution chez JDM. Si on résume : été 65-hiver 68 (deux ans et demi) : JIM Morrison est chanteur des Doors ; hiver 68-été 71 (trois ans et demi), JAMES DOUGLAS Morrison est poète. Par ailleurs, les textes écrits par Morrison et consacrés aux Doors ne représentent que 1/6 environ de son oeuvre complet. Il ne me semble pas excessif de considérer que Morrison se considère d'abord poète, et j'imagine mal qu'un article encyclopédique sur Morrison minimise la part de la poésie dans sa vie.

Ceci posé, et après des recherches assidues (j'ai pondu un mémoire de maîtrise sur Morrison), il n'existe à ma connaissance aucun ouvrage de niveau universitaire sur la poésie de Morrison en anglais ou en américain. Aucun. Et je n'en ai trouvé qu'un seul, en français, le livre de Tracey Simpson que j'ai fait figurer en bibliographie, ouvrage dans lequel il est surtout question d'intertextualité (notamment entre les textes de Morrison et ceux d'Artaud) ; mais rien sur les thèmes poétiques morrisoniens stricto sensu, sur sa "logique" (au sens étymologique), sur sa sémantique ou sur sa rhétorique, ni même sur sa filiation avec les Beat Poets. Rien de rien. Autrement dit, il est clair que la partie "poésie" dans l'article tient à mes cogitations, que j'ai tenté d'étayer, autant que possible, de citations directement extraites des oeuvres de Morrison. Sur ce point, j'admets complètement ta critique, et le choix d'apposer le bandeau.

En somme : soit on coupe toute la partie sur la poésie de Morrison au motif (un peu formel, je trouve) qu'elle est "inédite", et dans ce cas on ne rend pas compte (à mon avis) de l'axe majeur de sa vie ; soit on garde la partie sur la poésie (quitte à la modifier : je ne suis pas non plus jaloux de mes propres productions), mais elle ne sera (pour l'instant) pas référencée, sinon (comme j'ai tenté de le faire) par des citations directement tirées de Morrison.

C'est un vrai problème parce que, dans un cas comme dans l'autre, ça ne me paraît pas satisfaisant au niveau encyclopédique.

--and_in_the_labyrinth (d) 28 août 2008 à 14:47 (CEST)Jérôme Coudurier-Abaléa

Date de décès ?

Sauf à ce que je sois aveugle, je n'ai pas trouvé la date exacte de sa mort dans cet article. On peut y lire dans un titre une année : 1968 ; mais dans le paragraphe "fin de vie" aucune indication précise n'y figure.

Vous avez raison, elle n'est marquée que dans l'infobox, en l'occurence, c'est le 03/07/71. Flot2 (d) 26 août 2008 à 20:39 (CEST)

L'arrivée de Bill Siddons

Les circonstances de la mort de Morrison ont donné lieu à de nombreuses spéculations, d'autant que, à l'arrivée de Bill Siddons, le corps était déjà en terre.

Il est faux de dire que le corps était en terre à l'arrivée de Bill Siddons. il a déclaré dans un reportage (re)diffusé en août sur france 2 qu'il était arrivé le 6 juillet à paris et qu'il avait vu le cercueil mais ne l'avait pas ouvert, ce qui a par la suite déclenché la rumeur sur le fait que morrisson avait voulu faire croire à sa mort en disparaissant. gonzague pichelin

Comme Gonzague le dit, Bill Siddons à vu le cercueil de Morrison avant qu'il ne soit enterré. Je rectifie l'erreur, si personne n'y voit d'inconvénient. --Oldenn (d) 6 novembre 2009 à 22:46 (CET)

Bill Siddons a effectivement assisté à l'enterrement. C'est d'ailleurs un des rares à y être. (JackSamat)

Le film de Oliver Stone

Sans trahir quoi que ce soit (même si on connait l'histoire), un film sur un groupe de musiciens qui propose un morceau entier de la première note à la dernière quand ils jouent sur scène (un jour où Jim était semble-t-il en bonne santé) sans un commentaire, une distraction, rien, mérite pour son réalisateur un Oscar, une palme, quoi d'autre...? Un Nobel. On a l'impression, à la fin du film, d'avoir assisté à un concert. Même Ray n'a pas été (à mon avis) aussi bon sur ce point.--Casablanca1950 (d) 11 juin 2010 à 19:19 (CEST)

Pamela Courson

Le lien interne "Pamela Courson" redirige vers la page de Jim Morrison, alors que le lecteur s'attend a trouver une page concernant cette personne, ce qui provoque une certaine confusion. Peut-etre serait-il souhaitable de supprimer ces liens ou cette redirection... --BulletZ (d) 28 décembre 2010 à 13:06 (CET)

J'ai rajouté dans cet article qu'au départ, c'était John Densmore qui draguait Pamela sans succès. Cet anecdote à été appuyé à de nombreuses reprises ( The End, la Bd des Doors, Personne ne sortira d'ici vivant etc etc ) . -JackSamat-

Hagiographie ou biographie ?

L'article est complet mais je trouve la tonalité très hagiographie. Le texte pourrait être purgé de ses superlatifs. 2A01:E34:EC52:8340:D084:25A6:D2A0:B218 (discuter) 26 juin 2021 à 02:09 (CEST)