Discussion:Jules Thurmann

Double nationalité ?

Bonjour. Je rencontre un problème au niveau de sa nationalité : Manoillon (d · c · b) a fait remarquer que pour être au conseil bernois, il doit être suisse, mais le dictionnaire historique de la suisse a l'air de dire qu'il est français. Il se pourrait qu'il ait en fait la double nationalité ? Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 11 janvier 2012 à 14:17 (CET).

Je ne sais pas s'il est double-national ou non (je n'ai trouvé aucune source allant dans ce sens), mais il est effectivement obligatoirement de nationalité suisse et domicilié dans le canton de Berne pour être élu au législatif. Selon le DiJu, sa mère était également bernoise ; il est possible que son père, lui ait été français et lui ait ainsi donné la double nationalité, mais je n'en trouve aucune trace si ce n'est la mention du DHS. Manoillon (d) 12 janvier 2012 à 07:54 (CET)

On en a un peu discuté avec Juraastro sur IRC, il se questionnait pas mal sur le sujet. Manoillon, j'ai eu exactement la même réflexion que toi ; me demander si élection au conseil d’État de Berne signifiait nationalité. Mais il y aussi d'autres choses, il est élu avant la naissance de l'Etat fédéral ; est-ce que ça change quelque chose ? Il ne faut pas non plus oublier que le concept de nationalité au début du XIXe siècle est beaucoup moins clair que maintenant. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 janvier 2012 à 08:03 (CET)

Pas grand rapport avec l'État fédéral à mon avis (il est élu cantonal et non fédéral). Selon http://www.diju.ch/f/notices/detail/4059 , « De 1831 à 1845, le Jura compte 7 cercles (définis par les arrondissements des tribunaux de première instance) et 35 députés (proportionnellement à la population du cercle) » et [1], Thurmann est bien listé comme député du cercle de Porrentruy ; l'éligibilité des citoyens uniquement est définie aux articles 55 et 67 de la Constitution cantonale(http://www.be.ch/portal/fr/veroeffentlichungen/gesetze.assetref/content/dam/documents/portal/gesetze/constitution_of%20the_canton_of_bern.pdf en anglais).

PS : un détail, mais il est élu au Grand Conseil (législatif) et non au Conseil d'État (exécutif). Manoillon (d) 12 janvier 2012 à 08:52 (CET)

Merci pour la précision, j'ai écrit trop vite.

Sinon, je vais te reformuler ce que je disais avant. En quoi sa présence au Grand Conseil bernois en 1837 prouve qu'il ait la nationalité suisse. Dans la mesure où le concept de nationalité suisse au début du XIXè siècle est plus que flou. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 janvier 2012 à 09:08 (CET)

Je suis désolé, je ne vois pas très bien ce que tu juges "flou" dans le concept de nationalité suisse au début du XIXè siècle. La Suisse existe (en tant qu'État) en gros depuis le milieu du XVIIe siècle (même si sa structure politique a fortement changé depuis) et la citoyenneté suisse (ou cantonale pendant la Restauration) existe depuis la République helvétique. En pinaillant, on peut dire qu'il possède un droit de cité dans le canton de Berne et qu'il est bourgeois de Porrentruy, mais cela me semble être une très longue périphrase pour dire qu'il est Suisse. Manoillon (d) 12 janvier 2012 à 13:21 (CET)

En dehors des sources indiquées dans l'article, il n'y en a pas vraiment d'autres qui sont valables pour déterminer sa nationalité. La recherche Google étant polluée par les liens de Google Books vers ses ouvrages Énumération des plantes vasculaires du district de Porrentruy et Essai de phytostatique appliqué à la chaîne du Jura et aux contrées voisines, je crains fort qu'il faille fouiller dans les archives de la ville de Porrentruy pour voir la date de sa naturalisation et s'il a eu ou non la double-nationalité (n'oublions pas qu'il est français de naissance). Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 12 janvier 2012 à 15:40 (CET).

@Manoillon. Je l'ai dit je juge flou le fait de parler de nationalité suisse pour quelqu'un de cette époque dans la mesure ou la nationalité est un concept apparemment apparu plus tard. Voir Principe des nationalités. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 janvier 2012 à 18:00 (CET)