Discussion:LGBT et hindouisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « LGBT et hindouisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 juin 2023 à 20:40 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 juin 2023 à 20:40 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|LGBT et hindouisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|LGBT et hindouisme}} sur leur page de discussion.

LGBT et hindouisme

Proposé par : Riad Salih (discuter) 27 mai 2023 à 20:40 (CEST)

Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles.

Conclusion

 Conservation traitée par Panam (discuter) 30 mai 2023 à 18:13 (CEST)
Raison : Admissible. WP:AUCUNE CHANCE

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

@Malaga345, @Manormandie et @Louis de Lauban les sources secondaires centrées sur le thème de l'article sont par exemple les suivantes :

• Wilhelm, Amara D. Tritiya‐Prakriti: People of the Third Sex: Understanding Homosexuality, Transgender Identity, and Intersex Conditions Through Hinduism. Philadelphia, PA:

Xlibris Corporation, 2013.

• Nishant Upadhyay (2020) Hindu Nation and its Queers: Caste, Islamophobia, and De/coloniality in India, Interventions, 22:4, 464-480, DOI: 10.1080/1369801X.2020.1749709
• Paola Bacchetta, « Queer et xénophobie dans le nationalisme hindou postcolonial », Cahiers du genre, vol. 1, n^o 50,‎ 2011, p. 65 à 89 (lire en ligne, consulté le 27 mai 2023).
• (en) Ruth Vanita, « Hinduism and homosexuality », dans Donald L. Boisvert et Jay Emerson Johnson, Queer Religion, Praeger, 2012, p. 1-23.
• (en) Ruth Vanita, « Gender and sexuality », dans Brian A. Hatcher, Hinduism in the Modern World, Taylor & Francis, 2015 (ISBN 9781135046316), p. 275-288.

On parle de WP:synthèse inédite quand les sources centrées font défaut, uniquement ; quand le sujet est inventé par un.e wikipédiste, et qu'il n'y en a pas d'équivalent ailleurs--JMGuyon (discuter) 29 mai 2023 à 11:42 (CEST)

@Malaga345, @Manormandie et @Louis de Lauban Je précise qu'il s'agit d'une ébauche, d'après l'article en anglais. J'avais posé le bandeau le précisant en haut de l'article, mais le proposant à sa suppression l'a retiré, donnant l'apparence tout à fait fausse et absolument contraire à l'état désigné de cette page. [1]. Cette page propose des indices d'admissibilité mais on ne lui laisse même pas la chance de se développer ! Cinéphilkino (discuter) 29 mai 2023 à 11:54 (CEST)

@Cinéphilkino oui je vois le problème avec la succession de dda sur le thème. Je pense passer en neutre du coup. Seule interrogation, l'acronyme LGBT est-il convenable pour ce sujet étant donné qu'il n'existait pas au temps où les mythes hindouistes se sont constitués et qu'il est connoté comme préoccupation occidentale et contemporaine ? interrogation qui ne remet pas en cause l'article en lui même bien sûr. Louis de Lauban (discuter) 29 mai 2023 à 14:44 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « LGBT et hindouisme » :

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• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conservation immédiate Discussion incompréhensible, et d'ailleurs non motivée, pour une page qui existe depuis des années, sur un sujet encyclopédique aux sources multiples, par un proposant qui vient de faire une demande groupée sur des pages aux sujets LGBT. Ce n'est pas une attitude digne de cette encyclopédie. Cinéphilkino (discuter) 27 mai 2023 à 21:37 (CEST)

   @Cinéphilkino L'article existe depuis moins d'un an, et non depuis des années. De plus, vous êtes le seul contributeur à cet article, et je n'ai pas fait une demande groupée sur tous les articles liés à la communauté LGBT, comme vous le supposez. La communauté doit juger, ni vous ni moi Riad Salih (discuter) 27 mai 2023 à 22:15 (CEST)

   L'article en anglais existe depuis des années. Le sujet est aussi encyclopédique que les autres pages traitant des rapport entre une religion et les sujets LGBT, à moins que vous n'ayez en vue de proposer toutes ces pages à la suppression. Où est la cohérence de cette démarche ? Il n'y a pas à demander à la communauté de juger si vous ne pouvez pas fournir d'explication sur votre propre démarche. Cinéphilkino (discuter) 27 mai 2023 à 22:29 (CEST)

   @Cinéphilkino Chaque encyclopédie est indépendante. L'existence d'un article en anglais n'est pas un argument valable pour ce débat. J'ai déjà expliqué sur la page de discussion du portail que ces articles n'ont aucun intérêt encyclopédique. Je ne vois pas pourquoi, dans chaque domaine, il faudrait ajouter le mot LGBT aux articles sous prétexte d'intérêt encyclopédique, d'autant plus qu'il n'y a pas d'articles similaires pour "le racisme et le christianisme", par exemple, etc. J'ouvre donc le débat d'admissibilité, et au lieu d'attaquer ma démarche et la contester, il serait préférable de fournir des arguments, ce que vous ne faites pas actuellement. Riad Salih (discuter) 27 mai 2023 à 22:57 (CEST)

   Les sources données dans la page suffisent à prouver le caractère encyclopédique du sujet. Il y a eu plusieurs recherches sur le sujet, publiées dans des revues de sciences humaines. Cinéphilkino (discuter) 27 mai 2023 à 23:18 (CEST)

2. Le blocage du proposant, me choquerait pas après cette série de PàS non motivé. Nouill 28 mai 2023 à 07:29 (CEST)
3.  Conserver Un caractère encyclopédique indéniable, dès lors qu'il existe des sources, et c'est le cas. Ouverture d'un débat incompréhensible, je rejoins Nouill au sujet du blocage, la bonne foi derrière ces demandes de suppression ne transparaît pas au premier coup d'oeil. DarkVador ^{[Hello there !]} 28 mai 2023 à 11:43 (CEST)
4.  Conserver Je n'ai rien à ajouter aux arguments précédents Hernandlucas (discuter) 28 mai 2023 à 19:37 (CEST)
5.  Conservation immédiate sujet encyclopédique traité dans des sources académiques, comme le montre la bibliographie. De plus, je m'oppose par principe au fait de lancer un débat d'admissibilité de manière abrupte, sans la bandeau préalable qui laisse le temps d'améliorer la page. Je trouve dommage aussi que ne soit pas pris en considération par le proposant le fait que l'article traite d'une thématique sous-représentée dans Wikipédia. L'avis de Nouill me paraît choquant, en revanche, en ce qu'il ne suppose pas une erreur d'appréciation ; et s'il fallait bloquer toutes les personnes qui ont provoqué des DdA de manière malavisée ... (je garde un souvenir amer du 1er Dda de De la marge au centre, qui avait conduit à la suppression de l'article).--JMGuyon (discuter) 28 mai 2023 à 22:07 (CEST)
6.  Conserver article chétif actuellement mais les interwikis indiquent un fort potentiel de développement sourçable. Polymagou (discuter) 29 mai 2023 à 21:40 (CEST)
7.  Conservation immédiate Lancement de PàS absolument honteuse de la part d'un contributeur qui ne prend même pas la peine de mettre une justification. Merci d'avance à l'admin qui classera ce bazar. Apollinaire93 (discuter) 29 mai 2023 à 22:35 (CEST)

   @Apollinaire93 J'ai déjà expliqué mon point de vue concernant ce sujet. Avant de laisser un commentaire de ce genre : "Lancement de PàS absolument honteux de la part d'un contributeur qui ne prend même pas la peine de mettre une justification", qui n'est pas vraiment un argument valable, j'aimerais rappeler aux gens que vous-même, en tant que contributeur, avez annulé à multiple reprise modifications concernant les sujets israéliens avec zéro justification (voir 1, 2, 3) et essayer de demander le renommage sans passer la PDD

   Donc, je vous renvoie votre commentaire.

   C'est juste un acte de Vengeance de votre part, ce qui décrédibilise encore d'avantage votre participation à cette DaS vue le timing entre vos contributions qui on suivit mon annulation (voir 1, 2, 3,, 4, 5,6).

   Cordialement Riad Salih (discuter) 29 mai 2023 à 23:07 (CEST)

8.  Conserver Aorès les arguments présentés par @JMGuyon, je rejoins sa position et chabge d'avis pour conserver l'article.
9.  Conserver Article à améliorer, mais la bibliographie citée en bas de page montre la notoriété et le caractère encyclopédique du sujet traité --Toyotsu (discuter) 30 mai 2023 à 03:59 (CEST)
10.  Conservation immédiate Bibliographie largement suffisante pour remplir les critères d'admissibilité. Moumou82 ^[message] 30 mai 2023 à 14:31 (CEST)
11.  Conservation immédiate de par la procédure qui me semble fort curieusement amenée. Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 30 mai 2023 à 16:32 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Je ne vois vraiment aucun intérêt encyclopédique dans cet article. De plus, il n'y a qu'un seul contributeur sur l'article depuis un an, et le seul argument présenté est la version anglaise disponible sur ce sujet. Les sources ne font référence qu'à une association de gais et quelques ouvrages qui se comptent sur le doigt, avec aucune source secondaire centrée sur le sujet, cet article ne me semble pas satisfaire aux normes d'admissibilité. De plus, le seul argument (commentaire) fort avancé est la demande de mon blocage, ce qui triste et qui affaiblit encore plus le débat. Le créateur de cet article ne fait que m'attaquer sur chaque débat en raison de ma demande du débat, alors qu'il s'agit de 4 articles que j'estime être des listes déguisées, car il manque seulement le mot "Liste" dans le titre. C (LGBT dans la télévision en France, au Canada, etc.), ces listes n'existent nulle part qu'ici. Riad Salih (discuter) 28 mai 2023 à 15:13 (CEST)

   En quoi LGBT et hindouisme est une liste ? Quant à l'article LGBT dans les séries télévisées, il est catégorisé comme liste, et les autres pages ont été créées pour l'alléger, en ajoutant un travail de début de sourçage. Utiliser des mensonges et des calomnies pour détruire mon travail, j'aimerais savoir pourquoi vous ciblez ainsi ces pages, avec des arguments aussi fallacieux. Cinéphilkino (discuter) 28 mai 2023 à 15:41 (CEST)

   @Cinéphilkino à quel moment j'ai dit que LGBT et hindouisme était une liste ? Riad Salih (discuter) 28 mai 2023 à 16:39 (CEST)

    Supprimer Au vu des sources proposées, il me semble clairement que cet article est une Wikipédia:Synthèse_inédite et ne peut à ce titre figurer sur wikipédia --Malaga345 (discuter) 28 mai 2023 à 16:08 (CEST)

   Je vous invite à relire la page que vous indiquez : il s'agit d'une synthèse non inédite, contrairement à ce que vous dites. Cinéphilkino (discuter) 28 mai 2023 à 16:21 (CEST) changé d'avis

2.  Supprimer Wikipédia:Synthèse_inédite, sans intérêt encyclopédique suffisant. --Manormandie (discuter) 29 mai 2023 à 02:50 (CEST)
3.  Supprimer Wikipédia:Synthèse_inédite, par ailleurs je ne vois pas le rapport entre le sujet que l'article veut traiter et certains passages du texte. --Louis de Lauban (discuter) 29 mai 2023 à 11:06 (CEST)

   Pour s'en rendre compte, il faudrait laisser le temps de compléter la page. Êtes-vous spécialiste de l'hindouisme ou des questions LGBT ? Car vous voulez supprimer un sujet sans même vous informer dessus. Cinéphilkino (discuter) 29 mai 2023 à 11:57 (CEST)

   Tsss, tsss, ça ce n'est pas correct. Supposer qu'on donne son avis sans réfléchir et sous entendre qu'on y connait rien n'est pas de nature à faire évoluer favorablement l,avis des contributeurs. Oui, comme certains le signalent, il y a peut-être un abus de dda motivées non pas par le contenu de ces articles, mais par le thème abordé. Cependant, ce n'est pas WP:FOI de remettre directement en cause les dda sur cette seule base douteuse, et je trouve injustifiable de demander des suspensions définitives pour une différence d'appréciation sur l'intérêt encyclopédique de l'article en suggérant - pour être très clair - que ces dda seraient motivées par l'homophobie, accusation grave et qui ne doit pas être lancée à la légère, même de façon simplement suggérée. Par ailleurs, les sources de l'article semblent peu fiables, non centrées et dans tous les cas la bibliographies n'est pas reliée à ce qui est évoqué et ressemble plus à une liste pour faire "autorité" qu'à un contenu véritablement relié aux affirmations du texte, d'où mon avis ici. Par ailleurs, je ne vous pense pas spécialiste de l'hindouisme, pas plus que la majorité de ceux qui donnent leur avis ici, et je trouve votre interpellation là dessus assez peu en accord avec les principes fondateurs de WP. Par ailleurs, je pensais que la page était beaucoup plus récente que cela au vu du message en avis auquel j'ai répondu précédemment. Je constate qu'elle date finalement de juillet 2022, elle aurait donc largement pu être complétée depuis. Louis de Lauban (discuter) 29 mai 2023 à 16:24 (CEST)

Fusionner

1. Transformer en redirection vers cette sous-partie[2] de l'article Homosexualité dans les religions. Pingouintoulousain ^discuter 30 mai 2023 à 01:10 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :