Discussion:La Nuit des généraux

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J'ai pris la liberté de remplacer le "officier" par "général" de la Wehrmacht, car je regarde le film à l'instant, le témoin déclare d'emblée qu'il "avait des bandes rouges sur sa culotte", s'en suit une courte discussion où ce témoin admet qu'il en connait la signification =>c'est général. Wombi (d) 11 août 2009 à 14:06 (CEST)

Selon le texte de l'article, le personnage du général Tanz est inspiré par le colonel Peiper. Or celui-ci ne fut que colonel et n'a jamais servi dans la division SS évoquée (Nibelungen). Cette division a été créée à la fin de la guerre, et fut commandée par le général Lammerding, ex chef de la division SS Das Reich, auteur de nombreux crimes sur le front de l'est , et dans le sud de la France en mai, juin et juillet 1944(Tulle, Oradour-sur-Glane, Latronquière, Montauban, Lacapelle-Biron, Combeauvert, Argenton-sur-Creuse....) De plus Lammerding a été le chef d'état major en 1943 du général von dem Bach-Zelewski, chargé de la répression des partisans à l'est, et auteur de la destruction de Varsovie en aout 1944, suite à l'insurrection. Pour moi ce n'est pas Peiper qui a inspiré le personnage, mais d'autres officiers généraux, et principalement Lammerding. Donc, je me suis permis d'ajouter qu'une référence , non à un site internet, mais à un ouvrage sérieux, était nécessaire. ErikKlaude

Grau ou Graü

Est Graü est-il vraiment le nom du personnage principal dans la version française ? Graü n'est pas un nom allemand, parce que la séquence "aü" n'existe pas en allemand. "gräulich"(=grisâtre) existe quand même. Dans les versions allemande et anglaise il est appelé Grau. Sur allocine.fr on trouve "Omar Sharif, Rôle : Major Grau". 130.83.197.173 (d) 8 avril 2013 à 10:15 (CEST)

Bonsoir,

Comme je le disais dans ma modification du 6 novembre dernier : « Cacographie (le nom du personnage est "Grau" et non "Graü", improbable en allemand) ; pour s'en convaincre rapidement, voir les versions allemande ou anglaise de l'article ou imdb (cf. liens externes) ; sinon voir le roman de HH.Kirst ».

Je n'ai pas la version allemande du roman de HH.Kirst sous la main ; néanmoins il suffit de consulter la page amazon allemande concernant ce roman où vous avez deux commentaires de lecteurs qui citent le nom de "Grau" :

• Extrait du 1er commentaire datant du 25 mai 2008 « Warschau 1942. … Diese Spur greift der undurchsichtige Major Grau mit gefährlicher Hartnäckigkeit auf. … Hier jedoch treffen im Hochsommer 1944 die Hauptbeteiligten einander wieder, und der nunmehrige Oberstleutnant Grau nimmt die Spur des Mörders erneut auf... »
• etc.

Il semble inutile de continuer de débattre de cette voie — l'erreur commise avec l'emploi de Graü est patente — qui me semble avoir été empruntée de manière farfelue, me permettrais-je d'indiquer.

Cordialement. --Gkml (discuter) 22 novembre 2013 à 03:04 (CET)

Pour le personnage de tanz, peiper ou lammerding ?

Bonjour,

Je me permets de revenir sur le sujet du modèle qui a servi aux scénaristes, Paul Dehn et Joseph Kessel pour concevoir le général psychopathe du film. Contrairement à Erik Klaude je pense que c'est la personnalité du soldat et non son grade ou ses commandements qui ont été déterminante pour la création d'un tel personnage de cinéma.

Outre sa ressemblance physique frappante avec l'acteur principal Peter O'Toole, voici les éléments qui, à mon sens, démontrent que c'est bien le colonel Peiper et non le général Lammerding qui est la principale source d'inspiration pour la création du personnage fictif de Tanz. Sa famille est marquée par la maladie, les rumeurs d'homosexualité et de schizophrénie entourant ses deux frères le tourmenteront durant toute sa carrière militaire. Il a donc dû vivre avec l'idée qu'il était possible qu'il soit lui aussi "atteint". Ensuite, il y a son nazisme fanatique, son admiration inconditionnelle de Himmler (son mentor), son profil de chef qui ne se repose jamais, de soldat impitoyable et exceptionnel. Pour la propagande nazi Pieper est considéré comme l'archétype du guerrier SS.

Tous ses faits sont développés sur la page Wiki de Peiper.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 79.89.137.158 (discuter), le 21 novembre 2013 à 10:45 (CET)

Bonjour,

Hans Hellmut Kirst, qui a créé le personnage de Tanz, repris par Dehn et Kessel, s'est nécessairement inspiré de personnages réels car lui-même a vécu la guerre dans la Wehrmacht : voir aussi la fiche wiki en anglais de HH.Kirst. Il n'est donc pas surprenant qu'il y ait des similitudes avec l'un (par exemple Peiper) ou l'autre (par exemple Lammerding) parmi les officiers allemands, faisant ou non partie de la Waffen-SS.

Néanmoins, pour pouvoir indiquer qu'une personne réelle a directement inspiré un personnage, il est nécessaire de disposer d'une source fiable, par exemple d'une déclaration de HH.Kirst qui le précise ; sinon, ce ne sont que des spéculations qui méritent en conséquence d'être mentionnées au conditionnel.

Par ailleurs, il n'est pas nécessaire de reporter en longueur des informations qui sont dans la fiche de Peiper où il est possible de les consulter, par définition.

Cordialement. --Gkml (discuter) 21 novembre 2013 à 17:43 (CET)

PEIPER / TANZ

Bonjour,

Vous avez certainement raison, c'est pour cela que je n'ai rien modifié sur la page du film.

Cordialement,

CPD

13 février 2014 à 16:21 (CET)

Bonjour

Je connais le film depuis plus de 40 ans... Il y est fait mention du général Ohlendorf, citation non anodine je pense de l'auteur Hans Hellmut Kirst, dont le père était policier...?

Au procès de Nuremberg, selon le livre "SS Assassins" (1967), de Louis Saurel, lorsqu'il parle d'Otto Ohlendorf, p 163-164 : "ce n'est pas un, mais deux Ohlendorf, qui ont apparu au cours des débats. [...] Or, si l'humaniste et le chef de l'Ensatzgruppe doivent être fondus en une seule et même personne, il s'agit d'une personnalité du type décrit par Robert Louis Stevenson dans son Dr Jekyll et Mr Hyde."

Sans chercher, un personnage précis pour le général Tanz, j'y vois un personnage composite, fait du pire de plusieurs généraux allemands.

Ohlendorf, coupable de la mort de 90 000 personnes [voir le film], selon le procès de Nuremberg doit bien avoir été utilisé pour créer ce personnage.

Johnny Lakota (discuter) 13 février 2014 à 16:21 (CET)

Remarques

Le film est intéressant; dommage, beaucoup de libertés avec les faits historiques. 1) Général Tanz (Dance) inconnu, soit; 2) la "Division" Niebelungen (3600 hommes) n'a été créée qu'en janvier 45 en Bavière pour se rendre en mai 45; 3) Lammerding (das Reich) prévu pour la commander, ne l'a jamais fait. 4) de plus les SS présents à Cormeilles en 1944 sont de mémoire ceux de la 9e division Hohenstaufen retraitant de Normandie, et non donc la Niebelungen. jean--2A01:CB08:70F:3F00:6917:DAF6:7DBB:AD6C (discuter) 19 mars 2016 à 20:28 (CET)

En même temps, il s'agit d'un film qui n'a quasiment aucune visée historique, donc on ne peut pas dire que ces libertés soient un problème - l'histoire est totalement fictive.--SammyDay (discuter) 19 mars 2016 à 20:39 (CET)

... en outre la bande de bras "Nibelungen" portée par Tanz et son adjoint sur l'uniforme SS n'a jamais existé: la division (à l'effectif d'une brigade ) étant constituée dans l'urgence dans les derniers mois de la guerre 80.215.67.165 (discuter) 23 février 2022 à 16:58 (CET)

Peiper

Je penche plutôt pour Peiper (physiquement, c’est évident), notamment au vu de son fanatisme. Il était l’archétype SS jusqu’au bout (son action dans la bataille des Ardennes est édifiant quant à cela). Son histoire familiale semble l’avoir également très préoccupé. 2A02:A03F:AAEC:D900:8518:D304:8773:1311 (discuter) 7 janvier 2022 à 21:37 (CET)