Discussion:Laissez-faire/Admissibilité
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Traité : article conservé |
L'admissibilité de la page « Laissez-faire » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 3 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 mars.
Important
- Copiez le lien *{{L|Laissez-faire}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Laissez-faire}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Aliesin 24 février 2006 à 01:18 (CET)
Cet article est un doublon de Libéralisme économique... Je signale que ce genre d'article nécessitent une surveillance particulière et qu'il est donc nécessaire de ne pas les multiplier inutilement. De plus c'est un torchon bourré d'inexactitude voir de faux sens.
Cet article existe dans une dizaine de langue mais ne contient generalement que quelques lignes et non une dérive sur l'expressionn et non une derive sur le libéralisme économique en generale. Il semble que ceci soit une traduction de l'article anglais ... mais exemple de l'absurdite poussé à l'extrême :
«Les théories du laissez-faire sont tombées en désuétude à cause de l'incapacité des États à redresser l'économie». Reflechissez deux seconde avec votre bon sens. Renonçons nous au libéralisme, c'est à dire encourageons nous l'action de l'Etat, parce que ce dernier a fait preuve de son inéfficacité ?
Référence à l'appui de ma proposition :
les "laissez-faire economics" désigne en anglais le libéralisme
Mon Dictionnaire d'économie et de Sciences Sociales, Nathan... à une entrée pour "Laisser-faire" (avec un R) mais son seul contenu est :"--> Libéralisme".
Je propose la suppression ou la redirection. Au mieux un article court sur l'expression comme dans les autres langues (sauf l'anglais) et non un article brouillon et survol/confond tout à la HDD, utilisateur qui est sur wikipedia pour "lutter contre l'ultra libéralisme" (cf. sa page d'utilisateur)
Votes
modifierFormat : motivation éventuelle, signature
Conserver
modifier- L'article laissez-faire est traduit en quinze langues, avec l'orthographe française, de la Finlande à la Pologne en passant par la Norvège ! Et il ne le serait pas sur le Wiki FR ?? Quel idiotie ! Bétise ! Aliesin vient de gagner le Prix de la carpette anglaise. Les deux notions (libéralisme et laissez-faire), sont l'objet d'articles différents sur les autres wikis. Aliesin a proposé à la suppression pour me faire chier uniquement (je suis l'auteur de l'article), on a un gros passif lui et moi. HDDTZUZDSQ 24 février 2006 à 01:49 (CET)
- C'est pas beau d'être vulgaire... si tu ne sais pas dire courtoisement ce que tu penses (même si Utilisateur:Aliesin est ton pire ennemi), alors vote et abstiens-toi de faire des commentaires. Stéphane 24 février 2006 à 08:27 (CET)
- Pareil pour toi. Vote et abstiens toi de me juger si tu ne connais pas les causes de mon agacement. HDDTZUZDSQ 24 février 2006 à 10:32 (CET)
- Je passe en revue toutes les PàS mais je ne vote pas car je n'ai pas d'avis sur la question. Par contre toi, tu t'exprimes sur une page "publique" qui s'adresse à tous les Wikipédiens et donc tu es sensé rester courtois (cf. Wikipédia:Règles de savoir-vivre) et ceci est valable pour tout le monde sur tous les espaces publiques de Wikipédia. Stéphane 24 février 2006 à 10:39 (CET)
- Ecoute, Aliesin m'a insulté plusieurs fois, tu n'étais pas là pour lui rappeler les règles de savoir vivre. Et quand on fait ton genre de commentaires sur mes mauvaises manières, on le fait sur ma page de discussion plutot que sur cette page publique, comme tu dis. HDDTZUZDSQ 24 février 2006 à 10:52 (CET)
- Si t'étais resté courtois, je ne serais pas intervenu. Fin de discussion. Stéphane 24 février 2006 à 11:00 (CET)
- Ecoute, Aliesin m'a insulté plusieurs fois, tu n'étais pas là pour lui rappeler les règles de savoir vivre. Et quand on fait ton genre de commentaires sur mes mauvaises manières, on le fait sur ma page de discussion plutot que sur cette page publique, comme tu dis. HDDTZUZDSQ 24 février 2006 à 10:52 (CET)
- Je passe en revue toutes les PàS mais je ne vote pas car je n'ai pas d'avis sur la question. Par contre toi, tu t'exprimes sur une page "publique" qui s'adresse à tous les Wikipédiens et donc tu es sensé rester courtois (cf. Wikipédia:Règles de savoir-vivre) et ceci est valable pour tout le monde sur tous les espaces publiques de Wikipédia. Stéphane 24 février 2006 à 10:39 (CET)
- Pareil pour toi. Vote et abstiens toi de me juger si tu ne connais pas les causes de mon agacement. HDDTZUZDSQ 24 février 2006 à 10:32 (CET)
- C'est pas beau d'être vulgaire... si tu ne sais pas dire courtoisement ce que tu penses (même si Utilisateur:Aliesin est ton pire ennemi), alors vote et abstiens-toi de faire des commentaires. Stéphane 24 février 2006 à 08:27 (CET)
Conserver Le "Laissez-Faire" est l'application commercialé et économique du Libéralisme... selon moi ça mérite un vrai article... en l'état actuel des choses il faudrait peut^-être y apposer un bandeau {{ebauche}} mais cet article a sa place sur wikipedia Schiste 24 février 2006 à 03:15 (CET)
Conserver L'argument de HDD l'imprononçable est imparable : L'article laissez-faire est traduit en quinze langues, avec l'orthographe française, de la Finlande à la Pologne en passant par la Norvège ! Et il ne le serait pas sur le Wiki FR ??. A ce titre, un petit ajout dans l'article sur la genèse etymologique et historique de l'expression ne serait-il pas le bienvenu ? --Playtime 24 février 2006 à 09:27 (CET)
ConserverA mon avis, l'article "laissez-faire" peut se concentrer sur les origines du libéralisme, puisque cette formule date du XVIIIè siècle. ether 24 février 2006 à 09:48 (CET)
- Mais renommer en Laissez-faire, laissez-passerLe gorille Houba 24 février 2006 à 11:56 (CET)
Conserver article intéressant et reste encyclopédique. --Didier 24 février 2006 à 13:22 (CET)
Conserver Si on est pas d'accord avec le contenu on l'améliore, on le supprime pas ! --Pseudomoi (m'écrire) 24 février 2006 à 14:04 (CET)
Conserver Il s'agit bien de notions distinctes, d'un point de vue historique en tout cas. Thierry Caro 24 février 2006 à 18:04 (CET)
Conserver Tout a fait d'accord avec ce qui a été dit précédament, ils ont des notions différentes, et les 2 articles doivent exister sur Wiki.--Grandissime 25 février 2006 à 00:23 (CET)
- Maximini Discuter 25 février 2006 à 05:55 (CET)
- Archeos Deviser 25 février 2006 à 13:55 (CET)
Conserver à corriger, si nécessaire.--Cmoi (ici) 1 mars 2006 à 18:48 (CET)
Conserver notions distinctes, il faut un peu plus de précision ici (wikipedia) --Julianedm 2 mars 2006 à 15:35 (CET)
Conserver --Two Wings (jraf) 2 mars 2006 à 17:45 (CET)
- Mais n'expliquer que l'aspect historique. Boeb'is 8 mars 2006 à 20:24 (CET)
Supprimer
modifier- --Aliesin 24 février 2006 à 01:32 (CET)
Supprimer ou redirection. GL 24 février 2006 à 09:04 (CET)
- ne mérite pas un article (je suis toujours contre des tas d'articles qui contiennent plein de hors sujet et de fautes (c'est d'ailleurs pour ça que HD crée pleins d'articles ces derniers temps), mais comme ils sont acceptés, je m'y résigne. Je préfère un article de 5 lignes. ~Pyb Talk 26 février 2006 à 02:48 (CET)
- 15 (QUINZE) autres langues que le français ont cet article avec le titre en français, Pyb. Alors, tu quoque, mon ami ... Raah je suis déçu... HDDTZUZDSQ 26 février 2006 à 22:43 (CET) (avec un Z, hein, Ceedjee qui trouve évident que j'ai fait n'importe quoi et qu'il faut mettre un R, merci. Encore un qui me prend d'entrée de jeu pour un guignol.)
Supprimer Ceedjee 26 février 2006 à 20:07 (CET) c'est évidemment laisser-faire avec un R ! à supprimer ou au pire à rediriger vers laisser-faire lui-même, si les spécialistes jugent nécessaire, à rediriger vers libéralisme
kernitou dİscuter 2 mars 2006 à 12:28 (CET)j'annule kernitou dİscuter 2 mars 2006 à 15:45 (CET)- --
Supprimermario SCOLAS 9 mars 2006 à 19:08 (CET)
Neutre / autres
modifierDiscussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
En application de la phrase ci-dessus, je déplace les interventions autres que celle de celui qui a proposé la suppression en dehors du paragraphe Laissez-Faire. Je réverte aussi les modifications apportées à sa motivation par un tiers ([1]). Je me permet de rappeler les règles :
- on ne modifie jamais les interventions d'un autre
- le premier paragraphe est réservé à celui qui fait la proposition de suppression. Toute discussion doit avoir lieu dans le paragraphe Discussions.
24 février 2006 à 13:19 (CET)
- Que l'anonyme donneur de leçons nous explique en quoi j'ai modifié ce que disait Aliesin. J'ai ajouté mes commentaires. Rien supprimé ni censuré. En tout cas bravo, maintenant on ne comprend plus rien à la discussion, je vous remercie de bien vouloir vous débrouiller pour rétablir les débats.HDDTZUZDSQ 24 février 2006 à 13:42 (CET)
Hé oui mon, cher c'est bien la traduction. C'est con, hein ? On va pas pouvoir me taxer de parti-pris. Et c'est 15 langues, pas 10. HDDTZUZDSQ 24 février 2006 à 10:45 (CET)
Oui, tu confonds libéralisme et laissez-fairisme, qui est un courant idélogique historique. Ca la fout mal pour un brillant économiste comme toi, ayant écrit Histoire du capitalisme et ne pas savoir ça. HDDTZUZDSQ 24 février 2006 à 10:45 (CET)
- Courant inconnu et non répertorié. Ton imagination de travail. Je précise par ailleurs que Milton Friedman est plutot quantitativiste ce qui signifie tout sauf le "laisser-faire" mais plutot le stricte contrôle de la masse monétaire. --Aliesin 24 février 2006 à 13:25 (CET)
- le laissez-faire est un courant ? Je crois rêver. Le laissez-faire renvoi au libéralisme (qui est lui un courant). Ecrire un article sur le laissez-faire ? Pourquoi pas, mais de 5 lignes. ~Pyb Talk 26 février 2006 à 02:44 (CET)
- Aujourd'hui : Oui ! Mais à l'époque, je suis prêt à parier que le mot "libéralisme" n'existait même pas ! Le laissez-faire, c'est son ancêtre ! C'est le chaînon manquant, quoi, le point de départ. C'est intéressant historiquement de voir d'où c'est parti, qui a popularisé le truc, pourquoi ça a disparu. C'est aussi intéressant que les dinosaures. Tu t'intéresses aux dinosaures ? Non ? Et bien dis-toi bien que c'est une passion pour plein d'autres gens. HDDTZUZDSQ 26 février 2006 à 22:49 (CET)
- Cela manque de rigueur et c'est fatigant. Pyb a raison de dire qu'il ne s'agit pas d'un courant et tu n'es pas obligé de l'agresser comme tu agresse trop souvent les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi (pourtant, il y a aussi des gens de bonne foi qui cherchent simplement à améliorer la qualité de Wikipedia). Je pense que l'expression complète est laisser faire, laisser passer, qu'il faut renommer l'article et donner un bref historique de cette expresssion. Les autres considérations doivent aller àmha dans d'autres articles où ces sujets sont traités. Le gorille Houba 27 février 2006 à 09:51 (CET)
- Ou est-ce que j'ai aggressé Pyb, moi ? J'ai jamais aggressé Pyb. C'est bien l'une des rares personnes avec qui je n'ai eu aucun problème jusqu'à présent et que je lis avec intérêt. Quant à enrichir l'article, franchement, avez-vous besoin de mon feu vert ? Pour le renommage, par contre, il me semble que le nom actuel est le bon. J'ai du mal à croire que quinze pays ait fait l'erreur. Quant à mon supposé manque de rigueur, en l'occurence, j'ai TRADUIT l'article anglais. HDDTZUZDSQ 27 février 2006 à 10:17 (CET)
- Cela manque de rigueur et c'est fatigant. Pyb a raison de dire qu'il ne s'agit pas d'un courant et tu n'es pas obligé de l'agresser comme tu agresse trop souvent les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi (pourtant, il y a aussi des gens de bonne foi qui cherchent simplement à améliorer la qualité de Wikipedia). Je pense que l'expression complète est laisser faire, laisser passer, qu'il faut renommer l'article et donner un bref historique de cette expresssion. Les autres considérations doivent aller àmha dans d'autres articles où ces sujets sont traités. Le gorille Houba 27 février 2006 à 09:51 (CET)
- Aujourd'hui : Oui ! Mais à l'époque, je suis prêt à parier que le mot "libéralisme" n'existait même pas ! Le laissez-faire, c'est son ancêtre ! C'est le chaînon manquant, quoi, le point de départ. C'est intéressant historiquement de voir d'où c'est parti, qui a popularisé le truc, pourquoi ça a disparu. C'est aussi intéressant que les dinosaures. Tu t'intéresses aux dinosaures ? Non ? Et bien dis-toi bien que c'est une passion pour plein d'autres gens. HDDTZUZDSQ 26 février 2006 à 22:49 (CET)
- L'expression exacte est "laissez faire les hommes, laissez passer les marchandises"... je veux bien que l'article soit limiter à la citation de Gournay et à une brève introduction de l'influence des physiocrates sur l'école classique anglaise, et sur l'usage de l'expression dans les langues étrangères. Mais le reste c'est du n'importe quoi ... même si c'est dans l'article anglais (qui ne constitue pas une source).--Aliesin 27 février 2006 à 13:30 (CET)