Discussion:Laurent Jalabert

Discussion

ancienne image sous licence pas claire : Moala 5 août 2005 à 18:45 (CEST)

client du docteur Ferrari

un utilisateur cite avec insistance Laurent Jalabert comme client du docteur Ferrari. Impossible d'avoir une référence: le premier lien est son propre site ce qui n'est pas une référence valide, la seconde référence parle d'une TV danoise et malgré l'aide d'un ami danois, impossible de trouver quoique ce soit sur le site de la TV danoise. Or Jalabert dément dans un article de l'Equipe Magazine de juillet 2007 et donc en l'absence de preuves formelles venant d'un site de référence, il me semble que le doute doit profiter à l'accusé Jmax (d) 1 juillet 2009 à 21:08 (CEST)

Dire que la référence n'existe pas est un peu fort de café. Il y a bien un reportage intitulé The Italian Connection et diffusé en mai 2000 sur la DR2. Les auteurs sont Olav Skaaning Andersen et Niels Christian Jung. Ils sont aussi auteurs de The Belgian Connection diffusé en mars 2000 sur DR TV. Un autre de leurs reportage (The price of silence) est cité dans le livre The doping devil de Verner Moller. Il a reçu le prix Victor Eutesat Award. Que vous n'ayez pas été capable de retrouver ce documentaire ne vous autorise pas à dire qu'il n'existe pas. Les deux reporters étant en possession d'un document prouvant que Jalabert consultait Ferrari, il ne vous reste plus qu'à le leur demander. Quant à l'article de L'Equipe Magazine de juillet 2007, je n'ai pas souvenir que Jalabert y démente avoir consulté le Dr Ferrari. --Stef.h (d) 1 juillet 2009 à 21:57 (CEST)

il faut fournir une source vérifiable Wikipédia:Citez_vos_sources et pour l'instant, on ne trouve rien. le lecteur de Wikipedia n'a pas à interroger des reporters pour savoir si la référence est fumeuse ou pas . donc, merci de citer une source vérifiable et pas un blog ou devoir interroger Dieu sait qui Jmax (d) 2 juillet 2009 à 06:43 (CEST)

- Je préfère lire que vous n'avez rien trouvé plutôt que, comme vous l'avez écrit précédemment, la "source n'existe pas". En vous suggérant de contacter les reporters, je ne faisais qu'une boutade. Contacter la chaîne de télévision devrait suffire (c'est plus facile à faire que "Dieu sait qui"). En tous les cas, il n'est pas impossible de vérifier cette source, puisque j'ai moi-même été capable de me la procurer. Que vous-même ou qu'aucun "Wikipediste" ne souhaite prendre la peine de le faire, je le regrette, mais dois m'en accommoder.

- Le terme blog est peu approprié au site que vous mettez en question. Cf définition d'un blog : http://fr.wikipedia.org/wiki/Blog

- Concernant la référence que vous citez pour faire valoir que Jalabert aurait démenti avoir été suivi par Ferrari, s'il s'agit du droit de réponse publié dans L'Equipe Mag du 28/07/2007 page 18, votre affirmation est erronnée (ou mensongère). Il n'y est fait aucune allusion à Ferrari.

--Stef.h (d) 5 juillet 2009 à 21:37 (CEST)

on te demande un lien, une référence, une source tout simplement: Wikipédia:Citez_vos_sources on attend... Jmax (d) 5 juillet 2009 à 21:54 (CEST)

- J'ai fourni une source. Que vous (je m'en tiens au vouvoiement, je ne vous connais pas) la jugiez trop difficile à vérifier ou que vous ne veuillez pas prendre la peine de la vérifier, j'ai dit que je m'en accommodais. Que dois-je ajouter de plus ?

- Je m'accommode aussi de votre absence de réponse sur les autres points.

--Stef.h (d) 5 juillet 2009 à 22:18 (CEST)

et bien, tout simplement quelque chose qu'on puisse vérifier sur une source digne de confiance. pas un blog, pas du téléphone arable du style quelqu'un qui parle de quelque chose qui serait passé un jour à la TV danoise qui n'est pas au courant. Bref, un lien du style http://www ou bien une page de livre. En l'absence, il va bien falloir considérer que ça ne rentre pas dans les faits vérifiables.

Jmax (d) 5 juillet 2009 à 22:21 (CEST)

- J'ai écrit (deux fois déjà) que je m'accommodais du fait que vous jugiez la source trop difficile à vérifier ou que vous ne veuillez pas prendre la peine de la vérifier. En quelle langue faut-il le dire ? En danois ?

- La TV danoise n'est ni un blog ni un téléphone arabe (arabe le téléphone, svp). Pour savoir si elle est au courant ou pas, il faudrait l'interroger. Mais puisque vous ne le voulez pas... Pour moi la discussion est close.

--Stef.h (d) 5 juillet 2009 à 22:29 (CEST)

Je me permets d'intervenir dans la discussion. @ Stef.h : si vous avez ce documentaire ou reportage en votre disposition, il serait bon d'en citer le titre, les auteurs, et l'année. Une citation exacte serait certainement un plus. Cordialement. Vlaam (d) 5 juillet 2009 à 23:32 (CEST)

The Belgian Connection, reportage sur DR TV (télé danoise), 21 mars 2000, auteurs Olav Skaaning Andersen et Niels Christian Jung. --Stef.h (d) 6 juillet 2009 à 21:31 (CEST)

Bonjour,

Je me permet d'intervenir dans la discussion :

- d'une part pour proposer une source mentionnant que Jalabert était bien un client du Docteur Ferrari "https://www.lemonde.fr/sport/article/2015/02/27/dopage-ou-l-on-reparle-de-la-collaboration-de-jalabert-avec-le-docteur-ferrari_4584700_3242.html#:~:text=du%20l%C3%A2cher%2Dprise-,Dopage%20%3A%20o%C3%B9%20l'on%20reparle%20de%20la%20collaboration%20de%20Jalabert,client%20du%20pr%C3%A9parateur%20d'Armstrong."

- D'autre part pour comprendre pourquoi le fait qu'il se soit dopé dans sa carrière a été supprimée de l'introduction de sa page. Mon message ci-dessous ayant précédé son intrduction et n'ayant eu aucune réponse, j'annule sa suppression. Je suis néanmoins ouvert à discussion sur le fond et la forme des lignes précisant cette pratique dopante avérée durant sa carrière.

Hirulean (discuter) 22 août 2022 à 17:56 (CEST)

Pourquoi l'utilisation de produit dopant n'est il pas mentionné dans l'introduction de la biographie ?

Je ne comprends pas comment l'introduction peut passer passer sous silence son utilisation de produit dopant. Plus globalement comment est prise cette décision de mentionner ou non dans la bio d'un sportif le fait qu'il ait été dopé ? (s'il l'a effectivement été, ce qui est le cas pour Jalabert).

1. Je viens de parcourir les pages de Virenque, Jan Ulrich, Armstrong et Flyod Landis : toutes les intro mentionnent le dopage (et de façon extensive pour certaines)

2. Les preuves formelles que Jalabert doivent une partie au moins de sa carrière au dopage sont nombreuses (et précisé dans le coeur de la page, même si elle est légère quand on voit le dossier sur lui : https://www.cyclisme-dopage.com/portraits/jalabert.htm

3. L'introduction va jusqu'à mentionner que Jalabert "a terminé quatrième [...] du Tour d'Italie en 1999". Je me pose la question de la hiérarchie de l'information car Jalabert était positif à l'EPO une dizaine de mois avant cette victoire (ce que l'on a appris bien après sinon il aurait été suspendu et interdit de participation à cette Vuelta). Il a également refusé de participer au Tour de France en 99 à cause justement des contrôles anti-dopage et refuse également le suivi médical longitudinal mis en place par l'UCI la même année. Enfin toujours en 99 il juge "C'est regrettable pour le cyclisme" après l'exclusion pour dopage du Tour d'Italie de Marco Pantani.

4. L'introduction mentionne également qu'il est champion du monde en 1995 après son incroyable transformation de sprinter à "coureur complet" : Il a été prouvé qu'en 1995, Jaja était client du Dc Ferrari contrairement à ce qu'il affirmait jusqu'ici. https://twitter.com/StephaneMandard/status/1046729409825320960 Par ailleurs ses coéquipiers (Alex Zülle et co.) ont par la suite tous admis s'être dopé et notamment en 95, on comprend facilement pourquoi : https://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2013-06-06-alternativeditions.htm — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Hirulean (discuter), le 13 avril 2021 à 17:56 (CEST)