Discussion:Les Poètes maudits

Homonymie?

Ne devrait-il pas y avoir une page d'homonymie pour « Poète(s) maudit(s) »? Il me semble peu probable que les visiteurs cherchent réellement Les Poètes maudits de Verlaine lorsqu'ils tapent « poète maudit » ou « poètes maudits » dans la case de recherche. Il me semble plus plausible qu'ils cherchent en réalité un article qui traite du sens plus général de cette expression. -- Mathieugp 28 février 2007 à 18:28 (CET)

Je pense au contraire qu'il faudrait plutôt recentrer cet article sur l'ouvrage de Verlaine, parce que je ne vois pas trop quel peut être le potentiel encyclopédique de cette expression, prise dans son sens général.--Loudon dodd 23 juin 2007 à 16:32 (CEST)

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi! Lorsqu'on tape "poètes maudits", ce n'est pas du tout l'œuvre de Verlaine qu'on a en tête!!!! Pris au sens général, c'est un sujet qui regorge d'informations! C'est un gros potentiel pour qui prend la peine de s'informer! Et personnellement, j'aurais bien aimé que cette rubrique existe!BachelierAlice (d) 6 janvier 2010 à 14:16 (CET)

Pour ce que disent @Mathieugp et @BachelierAlice, même si j'arrive très très tard ! Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 19 décembre 2023 à 22:51 (CET)

Bonjour Fourmidable et Mogador en effet et le débat risque de durer très longtemps (ici ou là) car, il existe sans doute des personnes qui cherche "poète maudit" dans le moteur de recherche sans penser à l'ouvrage de Verlaine. Et d'un autre côté, on peut chercher "Les Poètes maudits" aussi en ayant en tête l'ouvrage. Voire les deux ! Le mieux serait de créer un article portant sur la locution mais j'ai des doutes sur les sources et références : il faudrait faire un travail lexicographique, ou généalogique sur l'expression (ça prend du temps tout ça). Cdlt, Marc-AntoineV (discuter) 16 avril 2024 à 09:50 (CEST) PS : Une petite recherche avec l'occurrence "poète maudit" [au sens de poète qui est maudit, donc] dans Gallica et Retronews donne très peu de résultats probants : ici, un obscur anonyme de 1762 ; là Eugène Pelletan qui en 1841 met l'expression dans la bouche d'un lord Byron revisité.

comment une info peut devenir erronée et subsister

• 25 juin 2014 Les Poètes maudits est un ouvrage de Paul Verlaine qui fut publié une première fois en 1884 et une seconde fois, dans une version augmentée, en 1888.
• 13 octobre 2014 Les Poètes maudits est un ouvrage de Paul Verlaine qui fut publié une première fois en 1888 et une seconde fois, dans une version augmentée, en 1888.
• 2 novembre 2014 Les Poètes maudits est un ouvrage de Paul Verlaine qui fut publié une première fois en 1888 et une seconde fois la même année, dans une version augmentée.
• 6 mars 2015 Les Poètes maudits est un ouvrage de Paul Verlaine qui fut publié une première fois en 1884 et une seconde fois la même année, dans une version augmentée. Une troisième édition augmentée et illustrée vit le jour en 1888.

voilà comment Wikipédia a « inventé » une deuxième édition des Poètes maudits en 1884. — JLM (discuter) 3 octobre 2020 à 16:45 (CEST)

Scission de Les Poètes maudits

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder

Deux sujets distincts : l'ouvrage de Paul Verlaine d'une part, et d'autre part l'expression « poète maudit » -- Speculos ^✉ 15 avril 2024 à 08:57 (CEST)

•  Plutôt contre Bonjour et merci de m'avoir prévenu. De mon point de vue, ce ne sont pas deux sujets différents : le second est en quelques sorte une « postérité » du premier et l'ensemble des deux éléments traités permet une contextualisation utile qu'une scission ferait perdre. En outre, ce n'est pas comme si l'article était démesurément développé (ni d'ailleurs son potentiel), une scission créant deux éléments quelque peu faméliques. Cordialement, Mogador ✉ 15 avril 2024 à 09:18 (CEST)
•  Plutôt contre et d'accord avec Mogador. Rien à ajouter. --Marc-AntoineV (discuter) 15 avril 2024 à 10:21 (CEST)
• Pas de source secondaire centrée sur l'ouvrage de Verlaine, donc il vaut mieux ne garder qu'une page mais présenter l'ouvrage en second plan (dans une section "Genèse de l'expression" ou quelque chose comme ça). Cdlt, — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 15 avril 2024 à 10:19 (CEST)

  L'ouvrage de Verlaine doit avoir son article. L'objet est facilement sourçable, il a donné lieu à énormlément de littérature. Après, vous pouvez créer un article poète maudit (expression) : en ce cas vous devez trouver des sources qui expliquent comment une expression devient un lieu commun, un mythe, un mème. C'est un sacré taffe. Marc-AntoineV (discuter) 16 avril 2024 à 09:56 (CEST)

•  Neutre Je précise que je cette proposition fait suite à la pose d'un bandeau par Fourmidable. -- Speculos ^✉ 15 avril 2024 à 10:28 (CEST)

  ... Et mon avis ci-dessus correspond donc à l'idée que j'avais en tête lors de la pose du bandeau, je le changerai si des sources sont apportées sur l'ouvrage. Cdlt, Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 15 avril 2024 à 10:49 (CEST)

  Mais les sources sont là (28 références). La pose de ce bandeau exige un débat. Vous avez déjà deux avis contre. Wikipédia n'est pas en priorité une encyclopédie destinée à définir des locutions et du vocabulaire : si vous avez des sources pour l'expression "poète maudit", créez cet article, rien ne vous en empêche ? Cdlt, Marc-AntoineV (discuter) 16 avril 2024 à 09:41 (CEST)

Je clos cette demande au vu des avis ci-dessus. Je me permets aussi d'exprimer le mien. D'abord, comme écrit ci-dessus, la continuité entre les 2 concepts est évidente et depuis les retouches faites en avril 2024, la struturation de l'article est claire. Ensuite, une homonymie est discutable car l'article « Les Poètes maudits », ainsi que le pluriel, distinguent nettement l'œuvre de l'expression. Enfin, la section "Une expression devenue lieu commun" n'est quère qu'une liste de poètes ayant eu ce qualificatif. Borvan53 (discuter) 6 juin 2024 à 09:40 (CEST)