Discussion:Les Sept Samouraïs/LSV 16070

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Les survivants ne sont pas toujours les plus chanceux !

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par TwoWings, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 31.07.2019 (Anniversaire de la mort de Daisuke Katō, premier interprète des sept samouraïs à s'être éteint) :

Affiche des Sept Samouraïs.

• Les acteurs qui incarnent les derniers survivants des Sept Samouraïs (affiche) de Kurosawa sont morts avant leurs partenaires.

Proposant : TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 26 septembre 2018 à 20:53 (CEST)

Discussion :
Je me rappelle bien de la fin du film (le scène des tombes et de la rizière) et je ne comprends pas bien l'allusion ?ǃ--JPC (discuter) 26 septembre 2018 à 22:10 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : Les trois acteurs qui interprètent les trois survivants sont, dans la vraie vie, les trois premiers des sept interprètes à mourir. Dans l'article je l'avais formulé ainsi : « Le sort personnel des acteurs ayant joué les sept samouraïs est étonnamment inverse du sort de leurs personnages. Minoru Chiaki, dont le personnage est le premier des samouraïs à succomber dans le film, est le dernier des sept acteurs à mourir, en 1999. Inversement, Daisuke Katō, Isao Kimura et Takashi Shimura, qui jouent les trois samouraïs survivants, ont été les trois premiers à décéder, respectivement en 1975, 1981 et 1982. »

Mais j'avoue ne pas être satisfait de ma formulation pour l'anecdote. Peut-être  Les interprètes des survivants dans Les Sept Samouraïs (photo) de Kurosawa ont, au contraire, été les premiers des sept acteurs à mourir. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 26 septembre 2018 à 23:22 (CEST)

• Ne pas confondre rêve (film) et réalité (destin). --Io Herodotus (discuter) 27 septembre 2018 à 07:47 (CEST)

  Ce n'est pas le cas, voyons ! Confondre reviendrait à prétendre qu'il y a un lien. Or il n'est en aucun cas affirmé de lien de cause à effet entre le film et le destin des acteurs. Cela n'empêche pas que c'est assez "cocasse" de constater un destin inverse. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 septembre 2018 à 07:54 (CEST)

La reformulation proposée est bien meilleure que l'initiale, que je trouve aussi incompréhensible que mal à propos. Borvan53 (discuter) 27 septembre 2018 à 14:07 (CEST)

Oserais-je croire que TwoWings a fait une faute en écrivant son anecdote, en remplaçant un « avant » par un « avec » ? SenseiAC (discuter) 27 septembre 2018 à 22:34 (CEST)

 SenseiAC : Bon sang mais oui ! Comment n'ai-je pas pu voir cette grossière erreur ?! Merci ! J'ai corrigé ma première proposition.  Jean-Paul Corlin et Borvan53 : Est-ce plus compréhensible pour vous ? -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 septembre 2018 à 22:39 (CEST)

J'ai tout compris. Cela m'évoque un autre film, d'ailleurs (où l'ont découvre un acteur vieilli dans une scène pour des raisons de scénario, mais qui est mort jeune) mais je n'arrive plus à me rappeler le nom de ce film.--JPC (discuter) 27 septembre 2018 à 22:48 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : Et tu validerais plutôt quelle version : la première corrigée ou la reformulation ? -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 septembre 2018 à 22:54 (CEST)

Je dirai ː  Dans la distribution des Sept Samouraïs (photo) de Kurosawa, les acteurs qui incarnaient les trois survivants à la fin du film sont finalement morts avant leurs quatre partenaires.--JPC (discuter) 27 septembre 2018 à 23:11 (CEST

Les trois qui sont morts avant les autres ne sont pas morts dans le film ou dans la distribution, comme l'implique: Dans la distribution des sept Samouraïs, les acteurs [...] sont finalement morts avant les autres. L'adverbe finalement ou l'expression au contraire n'ajoutent rien. Formule cordiale,--Msbbb (discuter) 28 septembre 2018 à 06:44 (CEST)

 Msbbb : Ta proposition est trop ambigüe car cela peut prendre en compte tous les acteurs du film et pas seulement les 7 interprètes des samouraïs.-- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 28 septembre 2018 à 07:39 (CEST)

Sourcé sur Imdb Trivia, c'est limite... Sinon, en repartant de la formule de JPC, on pourrait mettre :

 Les acteurs qui incarnent les trois derniers survivants dans Les Sept Samouraïs (photo) de Kurosawa sont morts avant leurs quatre partenaires.

--Fanfwah (discuter) 7 octobre 2018 à 03:04 (CEST)

On est dans du factuel, pas de l'information polémique. Donc une telle source externe est amplement suffisante pour ce genre de donnée factuelle. Et chacun peut ensuite comparer le synopsis et les dates de décès s'il n'a pas confiance en cette source. Donc aucun problème. Chercher la petite bête n'importe où, c'est assez agaçant.

À part ça, je voulais éviter de mentionner le nombre de survivants dans l'anecdote. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 7 octobre 2018 à 08:33 (CEST)

L'usage d'Imdb Trivia pose un pb. qui n'est pas tant de vérifiabilité que de pertinence : on peut légitimement s'interroger sur l'intérêt de reprendre dans les LSV de Wikipédia des propositions directement issues de la rubrique d'anecdotes d'un autre site. Je dis ça, je n'ai rien dit, c'est juste que c'est un point qui a déjà prêté à discussion.

À part ça, ne pas divulgâcher la fin du film, je comprends, mais pour la formulation je cale. --Fanfwah (discuter) 7 octobre 2018 à 16:23 (CEST)

Oui, je peux comprendre que ce point se discute. Ceci dit, je pense qu'il y a de nombreuses anecdotes proposées (et acceptées) sur WP qui ont été utilisées comme telles sur d'autres sources. Donc Imdb Trivia n'est pas le seul cas possible.

Quant à la formulation, pourquoi ne pas garder la tienne en enlevant les données chiffrées ?  Les acteurs qui incarnent les derniers survivants dans Les Sept Samouraïs (photo) de Kurosawa sont morts avant leurs partenaires. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 7 octobre 2018 à 16:42 (CEST)

Sans chiffres, « partenaires » pourrait englober toute la distribution. Ou alors juste jouer sur l'ambivalence entre titre du film et nom du groupe de personnages en mettant  [...] derniers survivants des Sept Samouraïs [...] ? --Fanfwah (discuter) 8 octobre 2018 à 17:05 (CEST)

Très bonne idée ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 8 octobre 2018 à 17:38 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2018 à 01:05 (CEST)

 TwoWings : ton anecdote proposée le 2018-09-26 20:53:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2018 à 01:05 (CEST)