Discussion:Libéralisme/Admissibilité

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par Alvaro

Traité Alvaro 29 septembre 2006 à 21:35 (CEST)

L'admissibilité de la page « Libéralisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Libéralisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Libéralisme}} sur leur page de discussion.

Libéralisme

Proposé par : Keriluamox 22 septembre 2006 à 20:28 (CEST)

Ciel ! On propose de supprimer l’article Libéralisme ! Calmez-vous, c’est justement parce que ce n’est pas un article. Ma demande a été suscitée par une discussion au Bistro d’hier, au sujet des pages d’homonymie sur lesquelles on est bien obligé de faire pointer des articles :

Parfois les concepts sont saucissonés dans trop d'article, et la seule page qui fasse encore une petite synthèse encyclopédique est la page d'homonymie. […] Marc Mongenet 21 septembre 2006 à 13:42 (CEST)

C’est aussi le cas de Libéralisme, récemment scindé. Keriluamox 21 septembre 2006 à 13:45 (CEST)

Je ne crois pas que libéralisme ait été scindé. En fait un éditeur a décidé cavalièrement de déplacer l'article principal et de monter à la place une page d'homonymie. ça ne change pas grand chose. Apollon 22 septembre 2006 à 01:35 (CEST)

Vérification faite, c’est le toujours très neutre HDDTZUZDSQ (d · c · b) qui avait fait ça. Ça change, ça change… que ça postule que la notion de libéralisme n’existe pas et que les doctrines philosophiques, politiques, économiques, etc., n’ont aucun rapport entre elles. Vu l’auteur du renommage, je soupçonne fortement une volonté de justifier l’antilibéralisme économique en niant tout lien avec l’antilibéralisme politique. Bref, j’ai toujours été assez sceptique vis-à-vis de cette homonymie-là ; il est évident qu’il y a des masses de nuances et de distinctions, mais il est absolument indéniable que le libéralisme-tout-court existe, qu’il a sa cohérence, et il y a de nombreux penseurs, de courants etc. dont les convictions libérales forment un ensemble. Keriluamox 22 septembre 2006 à 01:48 (CEST)

Le libéralisme, comme la Chine et la Bretagne, et dans mon domaine de compétence adresse Web, doivent accueillir un article encyclopédique, qui a défaut d'être très pointu, éclaire correctement et complètement le lecteur. Marc Mongenet 22 septembre 2006 à 02:11 (CEST)

Je suis favorable comme vous deux pour rétablir l'article libéralisme (philosophie) à la place de libéralisme. C'était la vocation de cet article et puis la page d'homonymie actuelle fait doublon avec le bandeau vertical. Apollon 22 septembre 2006 à 14:24 (CEST)

Je propose le redéplacement de l’article traitant de la notion générale (actuellement titré Libéralisme (philosophie)), pour les raisons suivantes :

• Le libéralisme est une notion, qui a un grand nombre de variantes et s’applique à un grand nombre de domaines, mais qui a sa cohérence et qui existe en tant que telle ; il est indéniable qu’il y a une base mentale commune à toutes ces variantes. À l’adresse Libéralisme devrait se trouver un article général sur cette notion. Celui actuellement titré Libéralisme (philosophie), qui renvoie bien aux « différents aspects » (social, économique, politique, etc.), convenait parfaitement.
• Comme je l’écris plus haut, il ne m’apparaît pas que la création d’une page faisant artificiellement apparaître un éclatement du thème soit motivée par la plus rigoureuse neutralité.
• Le bandeau {{libéralisme}}, placé dans les articles concernés, permet fort bien de s’y retrouver et de naviguer aisément entre tous les aspects de la notion.
• Techniquement, il s’agit d’une page d’homonymie bidon, qui ne renvoie pas vers des notions portant le même nom, et titrées [[Libéralisme (mention d’homonymie)]], mais dresse une petite liste de notions rattachées au sujet.

Notez que l’actuelle page d’homonymie, dont je propose techniquement la suppression, peut tout aussi bien être conservée sous le titre Libéralisme (homonymie). Keriluamox 22 septembre 2006 à 20:32 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’oubliais de préciser que Libéralisme est lié, tous espaces confondus, par 525 pages, Libéralisme (philosophie) par un peu plus de 90. Keriluamox 22 septembre 2006 à 20:45 (CEST)

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Le débat porte sur un mauvais objet

Effectivement, il y a déjà un "pavé". Le fond de ma pensée est que le débat PàS n'est pas adapté à ce cas. S'il y a un travail de réorganisation ou de redirection à faire, il faut le faire sans ameuter la planète en "pour" ou "contre". Le véritable débat semble plutôt être: quelle est la meilleure organisation pour présente cette nébuleuse. Michelet-密是力 23 septembre 2006 à 09:29 (CEST)

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soyons clairs: derrière ce débat, il y a un conflit entre deux PdV, qui s'est exprimé assez durement dans des discussions passées

• PdV1 (libéral): le libéralisme est un et indivisible, et s'applique dans plusieurs domaines, d'où l'idée d'un article principal renvoyant à des articles secondaires
• PdV2 (antilibéral): le libéralisme en tant que tel n'existe pas, il n'existe que des libéralismes propres à des domaines d'application; d'où l'idée d'une page d'homonymie

je fais remarquer que ces deux PdV sont clairement exprimés dans l'article Libéralisme (philosophie), et qu'il renvoie à tous les articles secondaires ou voisins. Les arguments contre la proposition dite de suppression (qui ne porte que sur la page d'homonymie) me semblent donc très faibles --Elvin 23 septembre 2006 à 09:55 (CEST)

Précision indispensable avant le vote

Au vu des derniers votes, je pense indispensable de rappeler en quoi consiste exactement la proposition sur laquelle il s'agit de voter oui ou non:

1. reporter dans la page Libéralisme (philosophie) les éléments de la page d'homonymie Libéralisme qui n'y figurent pas déjà
2. supprimer la page d'homonymie
3. renommer la page Libéralisme (philosophie) en Libéralisme

tout ça n'élimine aucune information actuellement présente sur WP, et permet une navigation tout aussi facile vers les différents aspects du libéralisme. Donc presque tous les arguments donnés jusqu'ici pour conserver tel quel sont amha sans objet.
je suggèrerais donc volontiers à Julianedm, Louis Kehlweiler, Semnoz, Taguelmoust et Es2003 de modifier leur vote.
--Elvin 23 septembre 2006 à 12:24 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver tel quel

–> Conserver la page d’homonymie à l’adresse Libéralisme.

1.  Conserver ce n'est pas la première page d'homonymie qui finirait par acquérir aussi un contenu enyclopédique, et le lien entre les différentes pages est intéressant par ailleurs. L'alternative WP sur les sujets complexes est de mettre un pavé de navigateur sur les différents sens de "libéralisme", ce qui ne parait pas jouable ici. Même si la raison initiale était mauvaise, la situation actuelle n'est pas idiote. Michelet-密是力 22 septembre 2006 à 21:47 (CEST)
2.  Conserver cette page me parait très logique pour ensuite aller chercher soit le libéralisme philo, économique, politique ... phrase à améliorer sans doute mais comme pour tout article --Julianedm | ðΔ 22 septembre 2006 à 22:14 (CEST)
3.  Conserver mêmes raisons que précédents, même si quelques aménagements de la page sont nécessaires, cette page a le mérite de faciliter la navigation vers les différents aspects du libéralisme et rappelle les liens existant entre eux Louis Kehlweiler 22 septembre 2006 à 22:20 (CEST)

   Je vous rappelle tout de même que les « différents aspects » sont rassemblés dans la barre {{libéralisme}} ; en un sens, elle est même plus pratique que la longue page d’homonymie, parce qu’on a quasiment pas à scroller. Keriluamox 22 septembre 2006 à 23:44 (CEST)

   une barre ? Un pavé, oui ;D Alvaro 23 septembre 2006 à 05:33 (CEST)

4.  Conserver, cette proposition de suppression est un véritable scandale, vu la place du libéralisme dans nos sociétés d'aujourd'hui. -Semnoz 23 septembre 2006 à 01:12 (CEST)

   ?? Keriluamox 23 septembre 2006 à 01:16 (CEST)

   ??? Semnoz ne devait pas être bien éveillé, sur ce coup là ;D Alvaro 23 septembre 2006 à 05:33 (CEST)

   ???? Ce n'est pas le libéralisme qu'il s'agit de supprimer,juste la page, quoi... (;o) Michelet-密是力 23 septembre 2006 à 09:26 (CEST)

5.  Conserver, - Taguelmoust 23 septembre 2006 à 11:45 (CEST)
6.  Conserver Page intéressante, ce n'est pas si fréquent. Es2003 23 septembre 2006 à 12:08 (CEST)
7.  Conserver Page intéressante, listant toutes les interprétatiosn de ce mot galvaudé qu'est libéralisme. --Serged/♥ 25 septembre 2006 à 15:07 (CEST)

Renommer

–> Renommer la page d’homonymie en Libéralisme (homonymie) et l’article en Libéralisme.

1. Alvaro 23 septembre 2006 à 05:30 (CEST) c'est un peu le souk, c'est aussi ce que proposent des « supprimer » ;D La fusion, à la réflexion.... semble ouvrir la voie à des bastons sans fin.
2.  Renommer C'est une page d'homonymie, alors autant la garder mais comme page d'homonymie, et nommer ainsi l'article correspondant. Surréalatino 23 septembre 2006 à 12:34 (CEST)
3.  Renommer Idem. Guffman 24 septembre 2006 à 14:52 (CEST)

Supprimer

–> Supprimer la page d’homonymie et renommer l’article en Libéralisme.

1.  Supprimer la page d’homonymie et remettre Libéralisme (philosophie) à son ancienne adresse. Il y a des pelletés d’articles qui doivent pointer vers « libéralisme » sans préjuger d’aucune variante, et il est malvenu de les faire tomber sur une page de prétendue homonymie. Keriluamox 22 septembre 2006 à 20:35 (CEST)
2. Prototype de ce qu'il ne faut pas faire, ce genre de déplacement pourrit un nombre incroyable de liens vers un article. Sh@ry tales 22 septembre 2006 à 20:40 (CEST)
3.  Supprimer Qu'ajouter à ce qu'a écrit le proposant ? Touriste * (Discuter) 22 septembre 2006 à 20:59 (CEST)
4.  Supprimer supprimer en s'assurant que les quelques mentions utiles qui y figurent sont bien reportées quelque part dans le nouvel article --Elvin 22 septembre 2006 à 21:29 (CEST)
5. Vaste sujet qui doit être traité par un bel article de synthèse encyclopédique et non par une liste à boulettes. Marc Mongenet 22 septembre 2006 à 21:36 (CEST)
6.  Supprimer la page d’homonymie et remettre Libéralisme (philosophie) à son ancienne adresse. L'article est une belle synthèse et nous sommes dans le cas d'homonymie où un sens surpasse les autres, ce qui justifie que la page d'homonymie peut être nommée Libéralisme (homonymie). Laurent N. 23 septembre 2006 à 00:30 (CEST) (signature oubliée au moment du vote et ajouté un peu plus tard)
7.  Supprimer mais ce vote peut porter à confusion Apollon 23 septembre 2006 à 02:27 (CEST)
8. Mouais... plutôt d'accord avec Keriluamox. Effectivement, le bandeau {{libéralisme}} fait exactement ce que cette page d'homonymie prétend faire, et avec moins de confusion. DH ▪ 2¢ ▪ 23 septembre 2006 à 08:26 (CEST)
9. Pour un article de synthèse sous le titre « libéralisme ». GL 23 septembre 2006 à 13:21 (CEST)
10.  Supprimer pour éviter des redites, l'article libéralisme (philosophie) remplissant bien mieux le rôle de châpeau aux différentes acceptions, à la différence de celui-ci qui me faisait dire dans mon ancien vote "j'ai l'impression d'une radiographie ne montrant que le squelette. Où est passée la viande ?" --Pgreenfinch 23 septembre 2006 à 14:34 (CEST)
11. idem précédents. Turb 23 septembre 2006 à 19:02 (CEST)
12.  Supprimer pour remettre les choses d'applomb. La future page "Libéralisme" abordant tous les aspects du terme, et il en a de multiples, parfois opposés entre eux, elle ne devra plus être affublée de l'affreuse série bleue en haut à droite qui a tendance à faire croire que le libéralisme ne peut être que politique et pro-américain. Le libéralisme a des significations extrèmement multiples et variées. Le mot est trop beau pour laisser quelques politiciens s'en réserver l'usage et le déformer jusqu'à le rendre détestable.  FH ✉ 23 septembre 2006 à 22:42 (CEST)

    d'accord sur ce dernier point et la suppression de l'image --Elvin 23 septembre 2006 à 22:52 (CEST)

    d'accord aussi pour la suppression du bandeau, mais ça implique d'avoir un lien vers Libéralisme (homonymie), qui contiendrait l'actuel contenu de libéralisme. Alvaro 24 septembre 2006 à 16:48 (CEST)

    d'ailleurs, plutôt que ce bandeau, pourquoi pas le bandeau qui renvoie vers le Portail:Libéralisme ? Alvaro 24 septembre 2006 à 17:48 (CEST)

13.  Supprimer. rétablir libéralisme.Kintaro Oe | 誠 24 septembre 2006 à 05:37 (CEST)
14.  Supprimer. Dans une encyclopédie, il est bon de tomber sur une page avec un texte de synthèse (neutre) avant de "lancer" à la figure du lecteur une série de liens (pointant vers des articles éventuellement plus polémiques) qui le feront beaucoup hésiter s'il et néophyte sur le sujet. Conserver néanmoins tous ces liens, utiles pour les lecteurs qui veulent en savoir plus. (PS : Merci aux administrateurs pour tout le boulot!!). Utilisateur:Dauphiné 27 septembre 2006 à 10:01 (CEST)
15.  Supprimer Entièrement d'accord avec le proposant. --Bertrand GRONDIN 30 septembre 2006 à 18:47 (CEST)

Neutre / autres

1. Mouais, j'ai l'impression d'une radiographie ne montrant que le squelette. Où est passée la viande ? --Pgreenfinch 22 septembre 2006 à 22:57 (CEST)

1. Wow, je ne sais pas si c'est l'heure, mais j'ai relu 2 fois la page de suppression, jeté un oeil rapidement sur la page à supprimer et... Je n'ai rien compris: pourquoi vouloir le supprimer? pourquoi vouloir conserver l'article? J'ai saisi que cette page d'homonymie jouait en quelques sortes le rôle d'une catégorie trop longue mais je n'en suis pas du tout certain. Si quelqu'un pouvait présenter les enjeux brièvement et simplement j'en serais heureux. --Flfl10 22 septembre 2006 à 23:42 (CEST)

   Il est vrai que j’ai fait long. En résumé : l’article sur le libéralisme n’est pas à l’adresse Libéralisme, où il a été remplacé par une fausse page d’homonymie. J’estime que Libéralisme (philosophie), l’article consacré à la notion générale et renvoyant vers les articles particuliers, doit revenir à sa place. Keriluamox 22 septembre 2006 à 23:52 (CEST)

   Ah et bien merci, tout est clair à présent. Après connaissance des faits et des différentes opinions je vais donc voter... Neutre. La barre libéralisme est déja là... Mais en même temps la page d'homonymie résume les différents articles, ce qui est agréable. Donc la... Je dirais juste... Que le meilleur Gagne! :D (désolé, ceci est une manière de fuir le débat, je le sais, mais là je ne sais pas du tout quoi choisir entre une assiette de tomates et une assiette de carottes...)--Flfl10 23 septembre 2006 à 00:03 (CEST)

2.  Neutre En gros, il s'agit de faire libéralisme -> libéralisme (homonymie) et ]]libéralisme (philosophie) -> libéralisme. Ce n'est pas essentiel, car dans tous les cas, on s'y retrouve facilement. J'aurais tendance à privilégier ce changement (l'article « philo » est une bonne synthèse), mais ca va dégénérer à nouveau en edit war sur l'article principal... — Régis Lachaume ✍ 23 septembre 2006 à 04:15 (CEST)

Avis divers non décomptés

Les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :