Discussion:Ligue des justes/LSV 16052

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Juste avant d'être communiste

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Communisme :

Fac-similé de la couverture de l'édition originale du « Manifeste ».

• La Ligue des justes prit le nom de Ligue des communistes en 1847, et fit publier l'année suivante le Manifeste du parti communiste (fac-similé).

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 29 août 2017, et rejetée le 18 septembre 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.5/10]:

• Dans Omnipotent Government, Ludwig von Mises faisait remarquer que « huit des dix points (du Manifeste du Parti communiste de Marx et Engels) » avaient « été exécutés par les nazis ».

---

Proposée par Michelvincenzo le 29 juin 2015, et finalement rejetée (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.2/10]:

• Le premier parti politique à porter l'adjectif de communiste est la Ligue des communistes, fondée par des ouvriers allemands à Paris en 1847.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 54 millisecondes)

Proposant : EB (discuter) 21 septembre 2018 à 21:19 (CEST)

Discussion :
Je ne connais pas la date exacte du changement de nom (dans l'année 1847), "concomitamment" est peut-être à affiner ("quelques semaines/mois avant/après" ?). --EB (discuter) 21 septembre 2018 à 21:19 (CEST)

l'article principal ne dit rien d'intéressant sur la question.Les articles liés non plus. Michelet-密是力 (discuter) 24 septembre 2018 à 19:58 (CEST)

Pour moi, le seul propos de l'anecdote est intéressant, mais c'est visiblement subjectif. Pour ma part, j'ignorais, que le Manifeste avait été une commande. --EB (discuter) 25 septembre 2018 à 08:03 (CEST)

Est-ce plus percutant si on indique que la Ligue des communistes fut la première organisation ouvrière internationale (source) ? --EB (discuter) 25 septembre 2018 à 08:08 (CEST)

D'après l'article, elle est rebaptisée Ligue des communistes en 1847, soit l'année d'avant celle de la publication du Manifeste. C'est un peu mince pour en faire un LSV. --Fanfwah (discuter) 2 octobre 2018 à 05:26 (CEST)

Je ne sais pas, je trouve que c'est très instructif sur la façon dont le terme a percé, mais si je suis le seul... --EB (discuter) 2 octobre 2018 à 09:46 (CEST)

il faut une reformulation par rapport aux critiques précédentes. Michelet-密是力 (discuter) 3 octobre 2018 à 19:30 (CEST)

 Micheletb : Je pense être le seul à avoir proposé une reformulation de l'anecdote (les autres remarques portant sur l'article), est-ce cela que je dois prendre en compte ? --EB (discuter) 4 octobre 2018 à 11:08 (CEST)

 Erik Bovin : Je verrais plutôt :

 La ligue des justes se renomma ligue des communistes en 1847, et fit publier en 1848 le manifeste du parti communiste fruit de ses débats.

Michelet-密是力 (discuter) 4 octobre 2018 à 11:25 (CEST)

Ça ne me pose pas de problème, excepté "fruit de ses débats" qui est àmha superflu et un peu confus (je crois que c'est surtout le fruit de l'esprit de Marx et Engels !). --EB (discuter) 4 octobre 2018 à 11:40 (CEST)

Il ne vous aura pas échappé qu'il n'y a pas une seule réf dans l'article en gras. --Fanfwah (discuter) 5 octobre 2018 à 15:34 (CEST)

Ça m'avait échappé, je ne sais pas pourquoi Micheletb (d · c · b) a changé le gras par rapport à ma proposition mais sauf erreur de ma part, le sourçage nécessaire figure dans Ligue des justes. --EB (discuter) 5 octobre 2018 à 18:18 (CEST)

On peut transférer les sources, mais il me semble que le point central du thème est plutôt la ligue des communistes, finalement créateur du manifeste associé. Michelet-密是力 (discuter) 5 octobre 2018 à 20:08 (CEST)

Pour ma part, je trouvais plus original et propre à susciter l'intérêt de mettre le gras sur la Ligue des justes, dont on ne perçoit pas de prime abord le lien avec le communisme et Marx. --EB (discuter) 7 octobre 2018 à 18:26 (CEST)

Assez d'accord avec EB (je ne suis de toute façon pas très convaincu de l'intérêt de deux articles distincts). Par ailleurs, « renommer » au sens de « rebaptiser » est inconnu du TLFi. À ceci près, la reformulation de Michelet-密是力 est bien, il suffirait de la retoucher en :

 La Ligue des justes prit le nom de Ligue des communistes en 1847, et fit publier l'année suivante le Manifeste du parti communiste.

--Fanfwah (discuter) 8 octobre 2018 à 15:52 (CEST)

Très bien. --EB (discuter) 8 octobre 2018 à 18:16 (CEST)

OK pour moi Michelet-密是力 (discuter) 8 octobre 2018 à 15:59 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2018 à 01:06 (CEST)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2018-09-21 21:19:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2018 à 01:06 (CEST)