Discussion:Lin (pape)

Canular

Je me permets de supprimer ce canular :

Mais Lin était très attaché à sa mère, et il lui demanda de venir lui rendre visite à Rome, ce qu'elle fit. Quand elle fut arrivée dans les bâtiments pontificaux, son habit de simple paysanne catalane fit pousser de hauts cris aux gardes, qui lui demandèrent de revêtir des habits plus élégants pour aborder le souverain pontife. Mais Lin ne supporta pas de voir sa mère ainsi travestie, et lui demanda de remettre aussitôt ses vêtements de paysanne.

Des bâtiments pontificaux et des gardes pontificaux en 67 après JC !!!!???? N'importe quoi !

(diego)--82.121.45.194 27 janvier 2007 à 15:37 (CET)

effectivement j'ai viré ce tissus d'inepties qui en plus n'était pas authentifié Thierry Lucas 27 janvier 2007 à 16:03 (CET)

Voilà qui serait digne d'un récit du moyen-âge. Encore faudrait-il évidemment qu'on le retrouvât. Gustave G. (d) 4 novembre 2008 à 03:48 (CET)

Je trouve tout aussi scandaleux de se servir de cette page pour mettre un lien vers un site présentant une fabrique de lin. --83.156.6.205 (d) 18 février 2009 à 22:45 (CET)

Tu as raison (j'ai viré le lien). --YannickPatois (d) 18 février 2009 à 22:52 (CET)

Merci.

Pallium

Je vois une contradiction entre ce que dit l'article italien au sujet du pallium (qui daterait du 1er siècle) et ce que je lis dans l'article Pallium lui-même où cette marque d'autorité ne serait apparue qu'au 5ème siècle. Ceux qui s'y connaissent trancheront. Gustave G. (d) 4 novembre 2008 à 03:48 (CET)

Un passage que je regrette dans la wikipédia italophone

C'est un article en italien qui est à l'origine du nôtre. Cela ne signifie pas qu'on doive le suivre en tout. C'est ainsi que la section « Inquadramento storico » paraît dès l'abord bien suspecte et que nos craintes augmentent quand nous voyons qu'elle n'est fondée que sur le livre de Claudio Rendina, I Papi. Storia e segreti. L'auteur ayant un article sur la wikipédia italophone nous constatons qu'on le présente comme écrivain, poète et journaliste mais nullement comme historien. Cette source suffirait chez nous à un fumiste bien vu des administrateurs, mais la répéter devant un examinateur en faculté serait une garantie d'échec. La section douteuse a été ajoutée par un certain Galzu ; des contributeurs plus scrupuleux ont placé des Modèle:Citazione necessaria mais Galzu les a enlevées en donnant le livre de ce dilettante comme référence et nul n'a osé sabrer la section ; peut-être son auteur jouit-il de trop de protections. C'est triste pour nos amis transalpins.

Peut-être pourrais-tu utilement contribuer en indiquant ce qui est contestable ? Tu peux, tu sais ? Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 11 février 2013 à 22:00 (CET)

Ce que j’avais écrit me semblait fort clair, mais enfin je vous traduis le passage en italien (il suffisait de cliquer sur le lien bleu pour le retrouver), il est limpide :

L'événement le plus important qui se produisit au cours de son pontificat [celui de Lin, évidemment] fut certainement la fin de la Guerre juive avec la destruction, par les Romains, de la ville et du Temple de Jérusalem en 70. Au-delà de son importance historique, l'événement prit une importance considérable pour les autres aspects de la «politique chrétienne». La destruction de Jérusalem fut avant tout la confirmation de la prophétie de Jésus, qui avait annoncé que du Temple il ne resterait pas pierre sur pierre, et c'était donc un signe de la fin du monde prochaine et de l'avènement du Royaume de Dieu qui s’ensuivrait. Beaucoup [3] cependant lisaient aussi dans l’événement la revanche sur les Hébreux pour leur responsabilité directe dans la mort du Christ (bien qu’elle eût été nécessaire pour la rédemption). C’est-à-dire qu’on commençait déjà à affirmer cette conviction, qui a survécu jusqu'au Concile Vatican II et qui considérait les Juifs comme coupables de déicide. [4]

Mais l'événement, épilogue de la révolte juive de 66, offrit aux chrétiens l'occasion de s’émanciper politiquement. Par leur révolte en effet les Hébreux étaient tombés en disgrâce de façon décisive dans l'opinion publique romaine et les chrétiens [5] en profitèrent immédiatement pour marquer leur différence avec les Juifs en se dissociant d'eux et, surtout, à cette occasion, des Ébionites, en les condamnant et en les discréditant aux yeux du pouvoir constitué: c'était probablement le premier succès politique obtenu par la société chrétienne à son propre avantage [6].

Voilà quelque chose que je n’ai lu chez aucun historien. De fait c’est contre les Chrétiens et non contre les Juifs que les persécutions ont continué et Lin lui-même serait mort martyr. Il faudrait donc citer un historien plus fiable que ce Rendina, car toutes les notes renvoient à son ouvrage. Avez-vous lu l’article en italien qui concerne cet auteur, dont on préfère ne pas nous dire quelles études il a faites, quels sont ses titres universitaires et la reconnaissance dont il jouit ? Gustave G. (d) 12 février 2013 à 04:18 (CET)

Bonjour et merci pour ta réponse : personnellement, je ne pratique pas l'italien et bien que l'histoire de la papauté me fascine, je ne suis pas un sachant. Tu propose de citer un autre historien : lequel ? La PdD est là pour échanger et donner des avis mais tu as la possibilité de modifier l'article s'il ne te paraît pas juste (ou un peu trop orienté). Perso, je trouve affligeante, la négligence de la vie de "nos premiers papes". Il n'y a qu'à lire les encyclopédies des papes (version papier) pour s'en convaincre. Leur histoire mérite d'être connue. Alors s'il-te-plaît, plutôt que de polémiquer, rectifie ce qui te paraît inexact (bien sûr en indiquant des sources et références fiables). Si sur la forme ça n'allait pas, nous corrigerons. Voilà, bonne journée à toi et merci de ta contribution. Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 12 février 2013 à 08:37 (CET)

Je passe par hazard, je confirme que Claudio Rendina est un auteur sérieux en Italie, considéré comme un spécialiste du Christianisme, de la Papauté et de Rome. J'ai eu l'occasion de consulter un de ses livres,Capitani di ventura, Rome, Newton Compton, 2004. (ISBN 88-8289-974-8)), tous ses écrits sont sourcés avec précision. Néanmoins l'article gagnerait à être complété avec les versions d'autres historiens, il n'est jamais bon de n'avoir qu'une référence -- Adri08 (d) 11 avril 2013 à 22:09 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Lin (Pape)

Saint Lin

31.46.245.36 (discuter) 26 février 2023 à 07:33 (CET)