Discussion:Liste de compositeurs par époques/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de compositeurs par époques » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de compositeurs par époques}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de compositeurs par époques}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

par Hercule bzh 18 novembre 2007 à 00:36 (CET)

Liste de compositeurs par époques

Proposé par : Pymouss44 Tchatcher - 11 novembre 2007 à 14:41 (CET)

Encore une liste pléthorique sans mise en perspective historique. Les critères d'admission dans la liste ne sont pas précisés, il y a de nombreux liens rouges et, àmha, de nombreux manques. Je ne vois pas comment faire pour que cette liste puisse devenir pertinente, autant tout supprimer.

Suite aux judicieux éléments apportés par Mandarine, je pense qu'un renomage en « Liste de compositeurs de musique classique par époques » Même si l'intitulé peut paraître paradoxal, la musique classique stricto sensu ne concernant que la période classique, mais on voit ce dont on veut parler.... Par contre sa place est-elle dans l'espace encyclopédique ou sur une sous-page d'un contibuteur du Projet:Musique classique ? Et puis, notamment sur la période contemporaine, il faudra veiller à ne pas supprimer trop hâtivement le "jazzman" Gerschwin, le "popman" McCartney ou l'inclassable Zappa...

Page renommée et nettoyée

.

Gershwin conservé. McCartney et Zappa non - rien à voir avec la musique classique. --Mahlerite | 語 12 novembre 2007 à 10:07 (CET)

Discussions

C'est plutôt la Liste de compositeurs de musique à supprimer. Celle par époques me semble plus utile que celle alphabétique. Bon, suite à la remarque d'Elvire, je propose d'en faire une liste de compositeurs de musique classique par époques, toujours dans le but de compléter la catégorie avec une liste qui comprend aussi les compositeurs n'ayant pas encore une page sur WP. --Mahlerite | 語 11 novembre 2007 à 16:19 (CET)

ah, pardon ! j'avais pas vu : je fais un peu doublon ... Mandarine 1 pépin ? 11 novembre 2007 à 16:56 (CET)

Je veux bien changer mon vote car j'aime bien les listes si elles me servent à quelque chose. Celle-ci m'intéresse en tant que lectrice, et je ne vois pas trop ce que Mahlerite veut modifier ??? — Elvire ^{[Salon particulier]} 11 novembre 2007 à 17:05 (CET)

Virer les "compositeurs" blues, jazz, pop.... Au moins, au aurait les compositeurs d'un seul genre. Aux autres la tâche de faire du même pour les autres genres, s'ils le souhaitent. --Mahlerite | 語 11 novembre 2007 à 17:09 (CET)

est-ce que quelqu'un connaît la procédure à suivre (je sais que ça existe mais il me manque des épisodes) pour que, si tout le monde est d'accord pour renommer la page, le projet "musique" puisse récupérer ses petits (et l'historique) avant que le projet "classique" ne fasse du ménache ? faut-il poser la question à la guilde des guides ?

au sujet de l'aspect espace encyclopédique ou pas je me suis posé la même question. il me semble qu'il existe quelque chose comme "articles à créer" dans une sous-page du projet "classique" mais est-ce qu'il n'y a pas là un risque d'enterrement de première classe. et si l'un des objectifs est un appel à la création d'articles en lien rouge, n'est-il pas préférable que la page soit publique, ce ne serait pas déchoir, bien au contraire dans la mesure où l'on ne pourrait au contraire que se féliciter de la voir bleuir au fil du temps. j'aimerais bien qu'on ait l'avis d'H2O qui maîtrise bien le projet "classique" mais il n'a pas l'air d'être là. je lui mets un mot.

banzaï, on les aura ! mais qu'est-ce que tu racontes mandarine ?Mandarine 1 pépin ? 11 novembre 2007 à 22:49 (CET) ça m'énerve ces deux traits avant la signature : comment on fait pour les supprimer une fois pour toutes ?

Il suffit de taper à la main [[Image:Feather.svg|20px]][[Utilisateur:Alter Mandarine|Mandarine]] <small>''[[Image:Puzzled.svg|{{{1|20}}}px|???]] [[Discussion Utilisateur:Alter Mandarine|1 pépin ?]]''</small> 11 novembre 2007 à 22:49 (CET) Gérard 13 novembre 2007 à 12:35 (CET) tiens, je les ai pas, moi, les deux traits. Comment on fait pour les avoir ?

Je n'ai pas beaucoup d'attrait pour ces listes brutes, à moins qu'elles servent transitoirement d'outils de travail. Il y a d'autres listes de compositeurs... quelle cohérence? comment s'organise le suivi? --Priper 12 novembre 2007 à 00:14 (CET)

Ah, Priper ! Tu mets le doigts exactement où ça fait mal ! C'est bien là toute la difficulté, inhérente au concept même de wp : qui s'occupe de ranger la maison ? Il est certes bien plus plaisant de rédiger mais peut-on reproduire ici les comportements les plus détestables irl : laisser les tâches ingrates à de gentilles petites mains. D'un autre côté, l'organisation est forcément anarchique et amène effectivement à des incohérences mais on ne peut pas décider à l'avance de qui fera quoi. Cependant, il me semble que dans tous les projets auxquels participent des personnes motivées, la situation finit par se stabiliser, soit naturellement par affinités pour des tâches précises, soit à la suite de débats parfois houleux. C'est ce que je constate et que j'ai retenu des discussions avec p-e à l'occasion du lancement de ceci (ça y est, je l'ai replacé ) qui est toujours en attente de bonnes volontés. Ici, il s'agit effectivement de savoir quels outils nous sont nécessaires et pour quoi mais aussi de définir, au delà d'outils transitoires de travail, en quoi des listes (et quels types de listes : en construction, exhaustives, partielles, sur quelle thématique...) peuvent être utiles et à qui (nous ? les lecteurs ?). La discussion pourrait être lancée sur la page ad-hoc du projet "classique" pour ce qui nous concerne ? Voilà ! Ce sera tout pour aujourd'hui ce matin. Bonne journée ! Amicalement ! Mandarine 1 pépin ? 12 novembre 2007 à 08:46 (CET)

Alors, je vais renommer et nettoyer la page. Les « disparus » seront accessibles dans l'historique de la page, pour ceux qui veulent faire une page non-classique. --Mahlerite | 語 12 novembre 2007 à 09:54 (CET)

Voilà : il existe maintenant ceci pour ceux qui sont décidés à aller maintenant plus loin --Mandarine 1 pépin ? 13 novembre 2007 à 00:24 (CET)‎

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses, de ce que Wikipédia n’est pas, et des critères d’admissibilité. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Je sais que c'est préférable d'utiliser les catégories, mais ici nous avons un certain nombre de compositeurs qui n'ont pas encore leur page sur WP. C'est donc une sorte de "to do list", sans doute utile. --Mahlerite | 語 11 novembre 2007 à 14:54 (CET)
2.  Conserver au moins dans l'attente d'une réorganisation : il est effectivement nécessaire que chacun y retrouve ses petits sans gêner les autres. On ne peut cependant pas rayer d'un trait de plume cinq ans (septembre 2002 !) de travail. Comment alors opérer une éventuelle scission en préservant l'historique ? Ensuite, au contraire des catégories qui ne recensent que l'existant, les listes présentent justement cet avantage de pouvoir faire le point sur ... les lacunes à combler. En ce sens, elles ne sont pas suffisamment utilisées et devraient être systématiquement renseignées (faites ce que je dis ...) dès que l'on crée, ou que l'on repère, un lien rouge pertinent (pléonasme, non ?) dans un article. Sauf autre bonne idée attendue ... Mandarine 1 pépin ? 11 novembre 2007 à 16:52 (CET) Et des Liste des pages à créer/... qui par définition ne contiendraient que des liens rouges ? Hum ? Ce serait aussi une bonne remise en question ? Non ?
3.  Conserver idem Mandarine. Vu l'état de WP et des catégories, certaines listes, pour peu que leur objet soit encyclopédique, ont tout leur sens. C'est le cas ici.--Anatole Coralien 11 novembre 2007 à 17:39 (CET)
4.  Conserver Je suis pour le fait de conserver cette liste. Il est vrai qu'elle n'est pas pratique pour « un lecteur non spécialiste de musique », mais je trouve intéressant que la section musique de la wikipedia devienne d'une part populiste, et d'une part plus spécifique. Étant moi-meme compositeur, cette liste m'est entre autre utile pour savoir les compositeurs où il reste des biographies à écrire, et aussi pour voir une bonne liste complète des compositeurs. Xerwer 11 novembre 2007 à 21:53 (CET)
5.  Conserver, pas d'inconvénient. Perso, je préfère partir de Catégorie:Compositeur et surtout Catégorie:Compositeur_de_musique_classique. Bien-sûr, il faut que les catégorisations soient bien faites et cela supprime de fait les liens rouges… Pour moi une liste par date de mort serait la seule vraiment valable et … surprenante, (Antonio Salieri 1825, Weber 1826, Beethoven 1827, Schubert 1828… ), ou 1937 que j'ai mis dans le Portail:Musique_classique, mais c'est un autre sujet. — Hautbois ^[caqueter] 12 novembre 2007 à 12:14 (CET)
6.  Conserver mais nécessite un grand nettoyage. --Fabusnow 12 novembre 2007 à 18:28 (CET)
7.  Conserver car j'ai vu que les spécialistes tiennent parole. Deux toutes petites remarques qui sont peut être inutiles : deux titres me chiffonnent a)"musique classique", mais dans ce cas là je comprends bien que cela renvoie à l'époque classique de la musique classique et b) "musique traditionnelle", il y aurait quelques compositeurs de musique dite traditionnelle, qui ont rang de compositeurs "savants", mais bon je ne suis pas spécialiste. Je maintiens mon avis, surtout que retrouvant les quelques compositeurs que je connais, le classement de cette liste "alimente" bien ma culture générale et donc je remercie Mandarine, Mahlerite et les autres pour leur travail. — Elvire ^{[Salon particulier]} 12 novembre 2007 à 19:47 (CET)
8.  Conserver après le "nettoyage" effectué par Mahlerite. Mais limitée maintenant aux compositeurs de musique classique, cette liste me semble faire doublon avec les articles-listes de la Catégorie:Compositeur de musique classique qui devraient être supprimés. Attendons la clôture de cette PàS pour lancer la discussion au sein du projet. H2O 12 novembre 2007 à 19:49 (CET)
9.  Conserver faible, eu égard au travail de classification déjà fait et au fait qu'elle permet de repérer les manques. Gérard 13 novembre 2007 à 12:24 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Selon ma proposition. --Pymouss44 Tchatcher - 11 novembre 2007 à 14:41 (CET)

#  Supprimer La formulation : "Liste de compositeurs par époques, par types de musique et par genre musical abordé. Attention : cette liste n'est pas exhaustive" est vraiment trop vaste et ne peut, à mon avis, que générer de la confusion pour un lecteur non spécialiste de musique (comme moi!) — Elvire ^{[Salon particulier]} 11 novembre 2007 à 15:01 (CET) Au vu de ce qui est promis en haut et en bas de page — Elvire ^{[Salon particulier]} 11 novembre 2007 à 23:20 (CET)

1. Scinder le contenu. Aucune animosité envers les listes et tout à fait d’accord avec la remarque de Mahlerite, mais cette liste a un thème bien trop large. Faire plutôt des listes par époque, par nationalité, par genre, etc. Beaucoup existent déjà, d’ailleurs. keriluamox reloaded (d · c) 11 novembre 2007 à 15:47 (CET)

Renommer

1.  Renommer après nettoyage en « Liste de compositeurs de musique classique par époque ». Honte à moi d'avoir proposé hâtivement cette PàS, j'aurais dû aller demander les avis toujours éclairés de Mandarine et de Mahlerite avant d'agir... Pymouss44 Tchatcher - 11 novembre 2007 à 21:55 (CET)

Tant pis pour toi, maintenant j'attends leurs conclusions pour supprimer mon vote  Supprimer, . C'est une bonne idée de renommer comme tu dis, en faisant le ménage qui va avec ! — Elvire ^{[Salon particulier]} 11 novembre 2007 à 23:17 (CET)

Avis divers

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :