Discussion:Liste de mosquées du monde/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de mosquées du monde » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de mosquées du monde}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de mosquées du monde}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Olivier Hammam

Raison : Orientation des avis. En outre, l'existence d'une Catégorie:Mosquée rend une telle liste inutile et redondante

Supprimer :

-O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 9 janvier 2008 à 14:05 (CET)

Il appert de la discussion en cours qu'un consensus clair n'a pu être dégagé, aussi la discussion se poursuit encore pendant une semaine.

Si un consensus clair ne s'est pas dégagé à l'issue de cette semaine, la page sera conservée.

Information sur la fusion
Nous rappelons aux participants de cette discussion la possibilité de fusionner deux articles comme alternative à la suppression.
Vous pouvez utiliser le modèle {{VoteFusionner}} qui donnera  Fusionner.

Traité par Dereckson (d) 1 janvier 2008 à 02:54 (CET)

Liste de mosquées du monde

Proposé par : Kimdime69 (d) 24 décembre 2007 à 22:50 (CET)

Cette liste est une sorte de bric-a-brac sans critere clair d'inclusion, ce qui fait que l'on se retrouve avec des incongruites manifestes, par exemple on se retrouve avec une enumeration de mosquees polonaises, pays assez peu connu pour l'intensite de sa vie religieuse musulmane alors qu'il n'y a rien sur la Bosnie, pays qui contient tout de meme un certain nombre de mosquees meritant notre attention. Ne voyant aucun moyen de remedier a ce probleme je demande la suppression de l'article.--Kimdime69 (d) 24 décembre 2007 à 22:59 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver La situation se rétablira toute seule lorsqu'un contributeur jugera bon d'ajouter les mosquées bosniaques à la liste. Wikipedia contient des listes bien plus douteuses, j'estime que celle-ci a pleinement sa place. Bien sûr elle aura besoin de quelques travaux de mise en page si le liste vient à trop s'étendre mais je ne vois aucune objection a priori à l'existence d'un tel article. Xic667 (d) 25 décembre 2007 à 01:26 (CET)

   Mon objection est la suivante: comment faire en sorte que cette liste soit coherante sans pour autant definir des criteres clairs? et quel criteres universellement reconnus pouvons nous etablir sans pour autant tomber dans le POV? On peut ne pas etre d'accord avec ma proposition mais il serait bien dans ce cas de proposer des solutions pour que cet article soit viable. En ce qui concerne les listes douteuses ce n'est pas la premiere que je propose a la suppression et j'ai toujours trouve assez moyen l'argument "il y a pire ailleurs"

   Certes cet argument n'est pas pleinement satisfaisant. Disons que je ne vois pas ce qui pose problème dans une telle liste. "Critère universellement reconnu" le titre me semble assez clair (que veux-tu de mieux??). Liste cohérente... Je ne vois pas en quoi elle est incohérente, elle contient des mosquées... Heu voilà, désolé si mon "argumentation" n'en est pas vraiment une, c'est juste que je ne vois pas le problème. Qu'en l'état la liste ne soit pas satisfaisante ni représentative de l'implantation de l'Islam dans le monde n'est pas que je sache un argument valable pour demander sa suppression. A la limite on pourrait renommer en "Liste des mosquées du monde". Xic667 (d) 25 décembre 2007 à 07:17 (CET)

   Je suppose que tu n'es pas sans savoir qu'il existe des centaines de milliers de mosquees dans le monde, rien que dans ma ville Lyon il en existe des dizaines, certaines sont dignes d'interet, d'autres sont de simples locaux sans trait remarquable. Pour qu'une liste de mosquee reste interessante il convient de faire un tri dans la multitude, la question est : comment faire un tri pertinent et non POV. --Kimdime69 (d) 25 décembre 2007 à 10:15 (CET)

2.  Conserver améliorer l'article si besoin est Moez ^m'écrire 25 décembre 2007 à 02:02 (CET)

   Idem si dessus, doit on laisser les criteres d'inclusion a l'appreciation du contributeur? Une telle methode ne montre elle pas ses limites (cf le cas des mosquees francaises). Et d'un autre cote est il dans la pratique possible de decider de criteres d'inclusion? Merci de ne pas balayer ces question d'un revers de main.--Kimdime69 (d) 25 décembre 2007 à 03:13 (CET)

3.  Conserver alors qu'il n'y a rien sur la Bosnie, pays qui contient tout de meme un certain nombre de mosquees meritant notre attention. Ne voyant aucun moyen de remedier a ce probleme , j'ai complété l'article à partir de WP:en. Je laisse maintenant d'autres contributeurs rectifier la graphie. (Même approche pour Liste de synagogues dans le monde). jpm2112 Discuter ici 25 décembre 2007 à 06:50 (CET)

   Ton intervention part d'une bonne intention mais a tu seulement pris soin de verifier que les mosquees rajoutees meritent d'etre cites dans l'article et si oui quel criteres a tu utilises? --Kimdime69 (d) 25 décembre 2007 à 10:22 (CET)

   Tu es certainement spécialiste des mosquées et des synagogues pour avoir initié ces deux PàS. Tu dois donc avoir quelques idées pour discrimer de tels édifices. Si ce n’est pas le cas, tu te trouves confronté au concept Wikpédia. Il y a des choses qui intéressent un contributeur, d’autres pas. Parmi celles qui intéressent, pour éviter le vertige et pour se donner des semblants d’outils rationnels, certains définissent des critères ce qui les aident à vivre (dans le monde wikipédia, bien sûr). Si tu es dans ce cas, il t'est loisible de proposer des critères. Parallèlement, il n’est pas interdit de créer ou d’étoffer des articles (on va pas créer tout de go un article sur une mosquée sans intérêt, le bon sens, ça existe. Et quand bien même un article sur une mosquée familière serait créé, le ciel ne va tomber sur la tête) . En ajoutant des mosquées pour la Bosnie-Herzégovine, j’ai vu qu’il y avait pas mal d’articles Wp:en à traduire et et certainement intéressants. jpm2112 Discuter ici 25 décembre 2007 à 10:40 (CET)

   J'ai effectivement ma propre opinion sur la maniere de discriminer ces edifices mais ayant aussi conscience de mon POV et de l'extraordinaire somme de connaissance qu'il faudrait avoir pour faire un vrai classement coherent je m'abstiens. Je ne vois tout simplement pas quels criteres indiscutables je pourrais proposer, je ne vois pas par exemple comment je peux m'opposer a la presence dans cette liste de la mosquee d'Escaudain qui merite peu etre un article mais certainement pas selon moi uune place aux cotes des plus illustres mosquees du monde.. --Kimdime69 (d) 25 décembre 2007 à 10:54 (CET)

   Au risque de me répéter : soit, tu te fais plaisir en créant un deux articles sur les mosquées qui te tiennent à coeur, soit, si vraiment tu estimes que ta première priorité est de savoir si tel ou tel article est admissible ou non, tu te diriges vers Discussion Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles. Bonne continuation. jpm2112 Discuter ici 25 décembre 2007 à 11:04 (CET)

4.  Conserver qu'il faille faire le ménage dans la liste et virer les liens rouges par exemple me semble nécessaire, cela dit cette liste me semble avoir, dans le principe, une certaine pertinence lorsqu'elle renvoie vers des articles existants.Thierry Lucas (d) 25 décembre 2007 à 12:10 (CET)
5.  Conserver Dès lors que les mosquées présentes dans cette liste satisfont aux critères (ce qui me semble le cas), cette liste est tout à fait justifiée. Respectueusement En passant (d) 25 décembre 2007 à 21:28 (CET)
6.  Conserver Tout à fait d'accord avec les deux avis précédents. --Jean-Christophe BENOIST (d) 26 décembre 2007 à 00:10 (CET)
7.  Conserver dans le principe, à améliorer dans le contenu pour déterminer une certaine cohérence dans la liste (notabilité de telle mosquée par rapport à telle autre) --Jef-Infojef (d) 30 décembre 2007 à 10:08 (CET)
8.  Conserver les plus remarquables ou déplacer sous l'espace de nom projet: Greudin (d) 31 décembre 2007 à 12:22 (CET)
9.  Conserver Cette liste est utile, tout comme les autres listes qui pullulent sur wikipedia. Lucas thierry a fait un excellent travail en enlevant tous les liens morts. Tel qu'elle est maintenant, cette liste doit rester ! _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 1 janvier 2008 à 22:33 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Idem synagogues. Sigo 25 décembre 2007 à 21:17 (CET)
2.  Supprimer. Liste brute sans aucun intérêt encyclopédique. Ollamh 26 décembre 2007 à 11:03 (CET)

   But : aider à la navigation dans Catégorie:Mosquée par pays. Stéphane (d) 26 décembre 2007 à 22:07 (CET)

3.  Supprimer Avec liens rouges, ça n'a point d'allure ! Et sans non plus, car les mosquées n'y seront jamais toutes, et le choix est arbitraire. --MGuf 27 décembre 2007 à 15:41 (CET)
4.  Supprimer les mosquées doivent figurer dans les articles de villes qui en sont dotées ou être dotées de leur propre article si elle sont notables. je ne vois pas l'intérêt de les lister. Anatole Coralien (d) 27 décembre 2007 à 16:31 (CET)
5. Supprimer, liste aux critères d'inclusion totalement arbitraires. R (d) 27 décembre 2007 à 23:15 (CET)
6.  Supprimer Doublon inutile de la Catégorie:Mosquée par pays. --Pymouss44 Tchatcher - 28 décembre 2007 à 13:00 (CET)
7.  Supprimer Comme pour la liste des synagogues : doublon de la catégorie. Et autant une catégorie peut rester incomplète, puisqu'elle est destinée à évoluer, autant une liste se doit d'être plus ou moins exhaustive, ce qui est ici impossible. Addacat (d) 28 décembre 2007 à 21:04 (CET)
8. Doublon de la catégorie. Marc Mongenet (d) 30 décembre 2007 à 15:55 (CET)
9. Idem.--— Pako- 30 décembre 2007 à 17:30 (CET)
10.  Supprimer Toutes les mosquées ne méritent pas un article, de plus il est impossible de toute les répertorier et pour finir il faudrait en faire de même pour les églises et les synagogues et tous les lieux de prières de religions ou de prédendu telle. Et puis si on veut la liste des mosquées il suffit d'aller dans les catégories et sous catégories concernées et là on trouve tous ces lieux de cultes.--Wikialine (d) 30 décembre 2007 à 17:38 (CET)
11.  Supprimer Même avis. Et pourquoi pas la liste des mairies du monde, des patinoires, des cinémas, des musées du monde, etc... -- Heurtelions 30 décembre 2007 à 22:30 (CET)
12.  Supprimer ingérable et inutile doublon de Catégorie:Mosquée par pays Ursus (d) 2 janvier 2008 à 09:53 (CET)

Autre

1.  Neutre. Je me demande en fait si une telle liste est utile. Elle n'apporte pas grand chose en plus que la catégorie mosquée si c'est juste une liste de toutes les mosquées dans le monde. Par contre si c'est une liste sélective des principales mosquées cela me semblerai plus intéressant et permettrai je crois un meilleur développement qu'une simple liste.godix (d) 26 décembre 2007 à 00:30 (CET)
2.  Neutre. Plus que neutre, perplexe. Au pifomètre, je dirais qu'il y a entre 20 000 et 100 000 mosquées dans le monde. Cette page a t'elle vocation à les inclure toutes ? Quelles sont les conditions d'inclusions dans cette page ? (même perplexité devant Liste de synagogues dans le monde ou Liste de temples bouddhistes d'ailleurs). La lecture de la Liste des cathédrales me semble suggérer l'intention des créateurs de ce genre de listes... Elle est bien à prétention exhaustive. Dès lors, à moins de clairement définir les critères d'inclusions dans cette page (critères historiques, architecturaux, d'attractivité ou d'importance dans la hiérarchie religieuse) et de bien préciser les édifices religieux qui n'ont PAS vocation à y être listé, je suis  Neutre à tendance  Supprimer.--Mielle gris (d) 26 décembre 2007 à 11:15 (CET)
3.  Neutre Une liste est utile si elle apporte des informations pertinentes qui déséquilibreraient, par leur nombre, un article admissible et qui y sont présentées de manière plus développée que dans une simple catégorie. La première condition est remplie, mais la deuxième pas encore. Il suffirait de très peu de choses, peut-être un renommage, en tout cas une explication sur les critères d'inclusion et quelques précisions en face de chaque item, pour que la liste devienne clairement admissible, de mon point de vue.--Christophe Dioux (d) 27 décembre 2007 à 22:09 (CET)
4.  Neutre Il n'y a pas de lien rouge dans la liste qui renvoie donc à des articles existants. Cependant je me demande si la catégorie mosquée par pays n'est pas suffisant.

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :