Discussion:Liste de papes dans les œuvres de fictions/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de papes dans les œuvres de fictions » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de papes dans les œuvres de fictions}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de papes dans les œuvres de fictions}} sur leur page de discussion.

Traité - Mis en un paragraphe dans Liste des papes

¬ Tibauk (✉) 8 mai 2007 à 09:36 (CEST)

Liste de papes dans les œuvres de fictions

Proposé par : R 24 avril 2007 à 16:17 (CEST)

La pertinence de cette page me semble plus que limitée, Wikipédia n'est pas une base de donnée. R 24 avril 2007 à 16:18 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Je trouve qu'il faudrait dans le logiciel wikipedia des VARIABLES (ou parametres) POUR LES ARTICLES : Pour les oeuvres de fictions: genre, date, types des personages, personages connus, adaptations théatre ou cinema, etc... Pour les animaux: taxon anterieur, longevité, région, regime alimentaire,etc... etc... Une organisation de wikipedia avec des variables ferait disparaitre un grand nombre de ces listes inutiles... et toutes ces discutions de PàS par la même occasion... Comme ça, si quelqu'un recherche toutes les écrivaines, homosexuelles, et de regime carnivore... il lui suffira d'entrer les parametres désirés dans "un moteur de recherche WP avec parametres"... et ils les trouvera toutes instantanément !!!! qu'en pensez vous ? Alexandref 28 avril 2007 à 05:39 (CEST)

Je pense que c'est une très belle idée sur le papier. ^^ pixeltoo⇪員 29 avril 2007 à 10:06 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Si elle est nettoyée et reformulée, cette liste est tout à fait pertinente et très intéressante. La littérature est depuis longtemps considérée comme une source historique à part entière et il semble intéressant de savoir quels ouvrages parlent des papes, dans la mesure où ils peuvent nous apprendre des choses sur eux. Et d'autre part, une liste de papes fictifs est dans la même lignée que les listes du même style. Cette liste peut donc avoir une double raison d'être. --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 24 avril 2007 à 19:08 (CEST)

   Oui, mais qui va le faire ? Švitrigaila 25 avril 2007 à 00:39 (CEST)

   Pas moi pour l'instant (pas le temps de m'atteler à ce genre de choses et pas assez intéressé personnellement par le sujet - mais je sais que ça peut en intéresser!). Ce genre de liste n'a pas vocation à être exhaustive de toutes façons! WP non plus d'ailleurs. Et c'est ce qui fait tout son charme! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 25 avril 2007 à 19:42 (CEST)

2. Page intéressante et au riche potentiel, si son objectif est clarifié : papes réels dans la fiction ou papes fictifs ? --Surréalatino 24 avril 2007 à 19:44 (CEST)

   Ce qui me semble problématique, c'est le côté "pape réels dans la fiction". A la limite, si ces papes sont des personnages principaux de ces oeuvres, pourquoi pas, mais si on liste tous les papes évoqués à un moment ou à un autre dans une oeuvre, cela manque de pertinence. Pwet-pwet · (discuter) 24 avril 2007 à 20:46 (CEST)

3. C'est le genre de pages qu'on ne trouve que dans WP, et qui fait une partie de sa richesse et de son intérêt (amha). Supprimer cette page comme étant un travail inédit, c'est comme supprimer toutes les listes, c'est stupide ! Pensons un instant à quelqu'un qui fait - justement - une recherche sur les papes (fictifs ou non) dans la littérature. Là, WP a la véritable originalité de recenser les oeuvres qui intègrent ces papes. Il faudrait bien sûr enrichir la page, mais le potentiel me semble intéressant. Serein 24 avril 2007 à 21:22 (CEST)

   Oui mais wp est censé rendre compte du savoir existant a partir de sources vérifiable et pas de créer du savoir inédit. Et toutes les listes ne sont pas du travail inédit suffit de lire le Quid pour le constater.Kirtap ^{mémé sage} 25 avril 2007 à 00:23 (CEST)

4.  Conserver Intéressant et amusant. Es2003 24 avril 2007 à 22:24 (CEST)
5.  Conserver Fan de ce genre de liste (en revanche je vais taire les noms des articles de listes du même genre que j'adore, sinon certaines personnes se feront un malin plaisir de proposer une suppression). Si ce genre de listes plait à certains, pourquoi d'autres veulent les supprimer ? Il y aurait-il un risque que leurs vies deviennent difficile à causes de ces articles ? Cela devient agacant de lire « Qu'est-ce donc cette manie des listes sur wikipédia ???? », on pourrait dire aussi « Qu'est ce donc cette manie de supprimer des listes sur wikipédia ???? », cela ne veut pas dire grand chose. Qui a dit que les listes étaient interditent ? Il existe pourtant une liste des listes non ? Si un étudiant veut bosser sur La papauté au cinéma par exemple, ce genre d'article est plutôt interressant. Ok Ok il y a de la mise en forme à revoir, et alors ? On modifie, mais cela vaut-il le coup de supprimer ? je ne crois pas. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 25 avril 2007 à 22:05 (CEST)
6.  Conserver. Potentiel intéressant, mais renommer en Liste de papes fictifs ou quelque chose d'approchant, puisque c'est de ça qu'il est question dans l'article. Postcervum 26 avril 2007 à 12:55 (CEST)

   Attention au concept de papes fictifs: j'aurais eu tendance à considérer qu'un pape fictif serait par exemple la papesse Jeanne, c'est-à-dire des papes n'ayant existé que dans l'imaginaire des gens (indépendamment de la littérature) Zctlyh2 26 avril 2007 à 19:39 (CEST)

7.  Conserver. S'il y a du contenu à mettre dans une liste c'est quelle a son interet. cela permet de naviguer entre les articles de maniére differente. Ici, cela relie des auteurs dont les bouquins inventent des papes... cela a parfaitement sa place dans une enclycopedie. Alexandref 27 avril 2007 à 05:44 (CEST)
8.  Conserver fort. Cela me semble très intéressant comme base pour un travail sur la représentation du Pape dans les oeuvres de fiction.--Sebb 28 avril 2007 à 13:17 (CEST)
9. L'utilisation d'un personnage pontifical dans une œuvre de fiction est intéressante. Recherche inédite ? Il faut donc attendre une thèse de littérature pour pouvoir rendre compte que dans des œuvres d'anticipation du 20e siècle, les auteurs ont placé des femmes comme pape,... sebjd 29 avril 2007 à 10:09 (CEST)

   Au moins un article dans une bonne revue de sci fi — Régis Lachaume ✍ 7 mai 2007 à 04:44 (CEST)

10.  Conserver A tout à fait sa place dans WP. jpm2112 Discuter ici 8 mai 2007 à 06:33 (CEST)

Supprimer

1. R 24 avril 2007 à 16:18 (CEST)
2.  Supprimer, d'accord avec la proposition, de plus une telle liste est ingérable. Ollamh 24 avril 2007 à 16:53 (CEST)
3.  Supprimer, car ingérable --Rosier 24 avril 2007 à 17:13 (CEST)
4. Manque de pertinence (les papes dans la fiction sont-ils un sujet d'étude?), même s'il ne s'agit pas d'une base de données. En revanche une liste de papes fictifs serait tout à fait pertinente. Pwet-pwet · (discuter) 24 avril 2007 à 17:25 (CEST)
5.  Supprimer Wikipédia:Travaux inédits La règle interdit de faire porter tout ou partie d'un article sur un travail inédit (le thème ne doit pas être inédit). La pertinence passe par l'admissibilité. Tout sujet est intéressant mais doit être vérifiable et admissible. Une telle liste ne s'appuie sur aucun travail publié (à la différence des nombreuses listes de papes de l'histoire) et n'a pas sa place car c'est une démonstration personnelle de l'auteur de l'article.Kirtap ^{mémé sage} 24 avril 2007 à 21:13 (CEST)
6. Je ne vois pas l'intérêt d'une telle liste. Si quelqu'un veut écrire un article sourcé sur La papauté dans les œuvres de fiction, pourquoi pas. Cet article pourra être fondu dedans. Sinon  Supprimer. — PurpleHaze Bla³, le 24 avril 2007 à 23:04 (CEST)
7.  Supprimer Liste de papes ayant sussuré à leur dulcinée des mots d'amour. --A. de G. 24 avril 2007 à 23:20 (CEST)

   Tu ne crois pas si bien dire. Švitrigaila 25 avril 2007 à 00:58 (CEST)

8.  Supprimer Liste de papes défroqués ayant susuré à leur dulcinée des mots d'amour. Qu'est-ce donc cette manie des listes sur wikipédia ???? Onnagirai 喋る 25 avril 2007 à 01:02 (CEST)

   C'est vrai il y a un problème, faudrait peut être lancer une PDD pour déterminer l'admissibilité des listes.Kirtap ^{mémé sage} 25 avril 2007 à 12:00 (CEST)

9.  Supprimer D'accord avec les avis de cette section. --Sérénade (Discuter) 25 avril 2007 à 09:21 (CEST)
10.  Supprimer WP n'est pas une base de données Mahlerite | 語 25 avril 2007 à 12:58 (CEST)

     Supprimer travail inédit. — Régis Lachaume ✍ 25 avril 2007 à 21:09 (CEST) ah ben peut-être que non, même si l'article ne cite pas ses sources. — Régis Lachaume ✍ 25 avril 2007 à 21:10 (CEST) changé en neutre. — Régis Lachaume ✍ 25 avril 2007 à 21:12 (CEST)

11. Travail inédit. Marc Mongenet 25 avril 2007 à 21:26 (CEST)
12.  Supprimer. Un article comme La papauté dans les œuvres de fiction, comme le propose PurpleHaze a son intérêt, masi l'article tel qu'il est actuellement (et même une liste de papes fictifs) n'a peu d'intérêt et est ingérable (Je pourrais ajouter plusieurs papes fictifs, et je suis loin de tous les connaître). Odejea (♫♪) 25 avril 2007 à 22:18 (CEST)
13.  Supprimer. Travail inédit. Un site perso n'a jamais constitué une souce fiable et reconnue. Bibi Saint-Pol (sprechen) 28 avril 2007 à 13:48 (CEST)
14.  Supprimer en accord avec le proposant. DocteurCosmos - ^✉ 29 avril 2007 à 23:05 (CEST)
15.  Supprimer il faut commencer à les mettre directement en SI, c'est une véritable épidémie ses listes fictifs.--Kafka1 2 mai 2007 à 20:23 (GMT)
16. --Reelax 5 mai 2007 à 14:00 (CEST)
17.  Supprimer En l'état, c'est plutôt Liste de papes de fiction. Aucun intérêt. --Manu 5 mai 2007 à 14:46 (CEST)

Avis divers à prendre en considération par l'utilisateur qui fera la synthèse afin de proposer ou non cet article à la suppression effective par un administrateur

1. ( J'espère que les avis neutres seront pris en considération, même s'ils sont dans la section des « avis divers non décomptés », puiqu'il ne s'agit ni de « comptes » ni de « votes » ...). Cette liste présente un intérêt.
   • Même si certains (Marc Mongenet, par exemple) la considèrent comme un travail inédit, elle est intéressante si elle se réfère à des publications ayant leur place dans WP. Quand WP disposera d'un outil de recherche multi-critères performant, on pourra remettre en cause les listes, en les supprimant toutes. Ou presque.
   • Par contre, il ne faut pas confondre papes réels et papes de fiction dans les œuvres de fiction. Cet article mérite d'être surveillé, car il pourrait faire de émules. J'ai un doute.
   • Tout ce qui touche aux religions est sujet à débats qui s'enveniment. Idem pour la politique ou les pratiques sexuelles. Créer des listes de tyrans, de saintes personnes, d'homosexuels, de chefs religieux, de personnes se réclamant des uns ou des autres ne peut créer que des objets de vaines discussions. Mais, si une position claire semble se dégager, je m'incline. Pour le moment.
   • Je suis contre les listes, ou les catégories que je suspecte de non neutralité. Mais pour le moment, je considère que cette liste est acceptable, même si elle mérite un coup de peinture. --Michel Barbetorte 28 avril 2007 à 13:27 (CEST)

Avis divers non décomptés

1.  Neutre Cette page pourrait être amusante, sinon intéressante, si quelqu'un la suivait et la renseignait. Or ce n'est qu'une reprise du site Papocryphes (avec l'autorisation de celui qui a fait le site, si je me souviens bien). Si personne ne s'occupe de cette page, on ne pleurera pas de la voir disparaître. Švitrigaila 24 avril 2007 à 16:43 (CEST)
2.  Neutre Ne semble pas un objet d'étude sérieux (Papocryphes, bof, moi je fais un site marrant sur la pilosité du postérieur dans la fiction et hop on a article sur WP ?), mais peut-être qu'en élargissant à fonctions ecclésiastiques dans la fiction, on pourrait trouver des sources acceptables. — Régis Lachaume ✍ 25 avril 2007 à 21:15 (CEST)
3. Neutre : si vous supprimez, il ne faudra pas oublier la redirection subsistant dans Liste de papes dans les oeuvres de fictions (et mea culpa, au passage, pour m'être focalisé, au moment du renommage, sur l'« e dans l'o », sans voir, pourtant visible comme un éléphant dans un corridor, le pluriel à « fictions », tout à fait incorrect...) Hégésippe | ±Θ± 25 avril 2007 à 21:20 (CEST)
4. Je trouve que cette page est intéressante. J'ai la curiosité de regarder les détails dans Wikipedia lorsque je tombe sur un tel personnage cité dans une oeuvre de fiction - pour voir s'il a existé historiquement, s'il s'inspire d'un personnage réel, etc. Je propose son maintien. Elle n'est clairement pas terminée, mais des contributions pourraient l'enrichir et l'améliorer. Zctlyh2 24 avril 2007 à 16:46 (CEST)

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :