Discussion:Liste de personnalités d'origine roumaine/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de personnalités d'origine roumaine » est débattue.

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Liste de personnalités d'origine roumaine

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 17 mai 2014 à 11:40 (CEST)

Scission de l'article Roumanie aboutissant à un mélange incongru et non sourcé de personnalités nées en Roumanie ou Moldavie mais pas obligatoirement de cette nationalité et parlant plusieurs langues. Pour les deux premiers items, doublon de [[Catégorie:Personnalité roumaine]] (qui contient d'ailleurs des sous-catégories par profession ou par période), de [[Catégorie:Personnalité moldave]], de [[Catégorie:Naissance en Roumanie]] et de [[Catégorie:Naissance en Moldavie]]. Le 3e item, plus ou moins anecdotique, est précisé dans les articles correspondants.

Bonjour. Je n'ai pas créé cette liste, mais simplement sortie de l'article Roumanie qu'elle alourdissait, et où elle grossissait depuis des années. Il ne s'agissait pas (et ne s'agit toujours pas) de personnalités d'origine politiquement roumaine (c'est-à-dire citoyennes de l'état roumain) mais d'origine linguistiquement et culturellement roumaine (voir l'article Roumains et roumanophones). Les sources se trouvent d'une part dans chaque article concernant les personnes en question, et d'autre part dans le Dicționar enciclopedic en 7 tomes de l'Académie roumaine (editura Enciclopedică, Bucarest), tome I "A-C" paru en 1993, (ISBN 973-45-0046-5), tome VII "T-Z" paru en 2009, (ISBN 973-45-0143-7) ou 973-45-0578-4. Je vais le mettre en Réf. De telles listes foisonnent sur le wiki, celle-ci est-elle plus incongrue que les autres ? en tout cas c'est l'avis de Patrick Rogel. Quoi qu'il en soit, je ne suis pas l'inventeur de ce genre de listes (voir aussi Liste de personnalités d'origine aroumaine, également extraite de l'article Aroumains). Pour ma part, j'ai procédé à ces scissions, croyant bien faire. Je propose un vote non pas à deux possibilités (garder/supprimer) mais à trois : 1- garder ; 2- supprimer sans autre suite ; 3- supprimer la scission, réintégrer la liste dans l'article Roumanie. Je n'ai pas d'avis particulier, que la communauté fasse pour le mieux. Cordialement, --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 17 mai 2014 à 12:03 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Gratus (discuter) 1 juin 2014 à 00:20 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

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Avis

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Conserver

1.  Conserver Une liste ne remplace pas une catégorie, chacune a un objectif différent. Pour supprimer les catégories de WP, ça n'est pas la bonne procédure. --gpzdo (discuter) 17 mai 2014 à 17:49 (CEST)

   Heu,  Gpesenti : personne n'a parlé de supprimer une catégorie... Pourriez-vous par ailleurs préciser votre point de vue et, en particulier, en fonction de quoi vous argumentez ou bien déplacer votre avis dans Discussion Wikipédia:Admissibilité des listes ou Discussion Wikipédia:Prise de décision/Admissibilité des listes. Merci d'avance, Patrick Rogel (discuter) 17 mai 2014 à 19:12 (CEST)

   Mea culpa. Il fallait lire "pour supprimer les listes de WP ça n'est pas la bonne procédure". --gpzdo (discuter) 17 mai 2014 à 21:18 (CEST)

2.  Conserver Je n'aime pas trop les listes mais celle-là me paraît utile (peut-être à renommer en « Liste de personnalités de langue roumaine » ?), bien structurée et un peu trop grosse (en nombre d'éléments et aussi en taille de ligne) pour être fusionnée dans... je ne sais pas trop quel autre article, d'ailleurs. Les catégories, je n'aime pas trop non plus, et puis là on perdrait toutes les informations portées sur chaque ligne, qui font tout le sel de la lecture (et sans doute de l'écriture). --Fanfwah (discuter) 19 mai 2014 à 13:18 (CEST)
3.  Conserver Les listes ne sont que des moyens techniques complémentaires des catégories WP comme Catégorie:Personnalité roumaine sur [1]. Du PdV des arguments, par la naissance, de très nombreux "roumains" ne le sont pas, vus les changements territoriaux (pionniers de l'aviation Vlaicu et Vuia). Et inversement, vues les nombreuses minorités dans ce pays. Si ces personnalités sont citées comme "roumaines" dans le dictionnaire cité, la source y est. Si cette liste n'est pas admissible, l'autre ne l'est pas non plus, il faut la soumettre à la même procédure pour qu'il n'y ait pas de différence de traitement, --MAXHO (discuter) 25 mai 2014 à 12:53 (CEST)
4.  Conserver Idem MAXHO (d · c · b) à l'instar des autres listes/articles sur WP. --✍ Olmec ✉ 25 mai 2014 à 22:10 (CEST)
5.  Conserver Au départ, j'ai eu un doute. J'ai fouillé s'il existait d'autres listes de mêmes natures, pour vérifier une consistance, en me disant bien que cette liste était particulière, comme pour Liste_de_personnalités d'origine aroumaine qui n'est pas du tout la même et pour laquelle il ne faudrait pas induire quiconque en erreur. --infofiltrage ✉ 30 mai 2014 à 13:37 (CEST)
6.  Conserver Pour les informations portées en regard de chaque ligne — Une Ame ^(disc) 31 mai 2014 à 09:35 (CEST)
7. en accord avec MAXHO (d · c · b) dans ses arguments--Butterfly ^austral 31 mai 2014 à 17:43 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Les listes sur les origines sont souvent problématiques et difficiles à gérer : comment juger de la pertinence de l’origine d’une personne au niveau de sa biographie ? ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 25 mai 2014 à 03:32 (CEST)

   Par la culture et langue(s) dans lesquelles elle a été élevée et vécu au moins une partie de sa vie; Paul Nizan: "une patrie, c'est une enfance", --MAXHO (discuter) 25 mai 2014 à 12:56 (CEST)

   Oui, bien sûr, ça peut être pertinent pour certaines personnes, mais par exemple serait-il pertinent de classer Cyprien Iov (qui a évoqué ses origines dans une vidéo) dans cette catégorie ? ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 28 mai 2014 à 21:08 (CEST)

   Clairement non: il n'y a jamais vécu, il ne parle pas la langue, cela ne concerne que ses parents.--Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 29 mai 2014 à 20:14 (CEST)

   Pourtant, techniquement, il est bien « d’origine roumaine », mais effectivement ça ne le définit en rien, ce qui montre bien la difficulté de gérer une telle catégorie. ℳcLush ^{=^.^=} 31 mai 2014 à 01:14 (CEST)

   Il ne s'agit pas de technique mais de culture, d'infos culturelles - la gestion c'est bien (contenant) mais il ne faut pas oublier l'intérêt des infos (contenu) sur ces personnes qui ont en commun d'avoir été inspirées, influencées, enrichies ou d'avoir baigné dans la culture d'un peuple (ce qui n'est pas le cas de Cyprien Iov, né en France et vivant chez nous en PACA). Au théâtre c'est pareil les disputes entre techniciens et artistes. --109.26.216.238 (discuter) 31 mai 2014 à 13:05 (CEST)

2.  Supprimer Même argumentaire que précédent --Chaix d'est-ange (discuter) 25 mai 2014 à 09:50 (CEST)
   1.  Supprimer Ingérable — Une Ame ^(disc) 25 mai 2014 à 10:55 (CEST) Changement vote suite à remarques concernant les informations sur chaque ligne. Reste difficilement gérable, mais la page en elle-même apporte du contenu encyclopédique. — Une Ame ^(disc) 31 mai 2014 à 09:37 (CEST)
3.  Supprimer. Mélange incongru et non sourcé de personnalités nées en Roumanie ou Moldavie mais pas obligatoirement de cette nationalité et parlant plusieurs langues. [[Catégorie:Personnalité roumaine]] (qui contient d'ailleurs des sous-catégories par profession ou par période), de [[Catégorie:Personnalité moldave]], de [[Catégorie:Naissance en Roumanie]] et de [[Catégorie:Naissance en Moldavie]] existent déjà et c'est amha bien suffisant. Patrick Rogel (discuter) 28 mai 2014 à 22:59 (CEST)

   C'est un point de vue respectable mais enfin incongru est une opinion, pas un argument, et non-sourcé est inexact car tous ces personnages figurent dans le dictionnaire en 7 tomes de l'académie roumaine que j'ai pris la peine de vérifier et de citer. Normalement, pour proposer un article à la suppression il faut quand même qu'il soit « très douteux et très controversé, donc très dommageable »... est-ce le cas de cette liste ? Encore une fois je n'ai rien contre la suppression en soi, mais alors il faut l'appliquer à toutes les listes du même genre... qui restent utiles au lecteur menant des recherches sur les influences culturelles croisées. Mais maintenant il est temps d'en venir au fait : le véritable enjeu n'est pas cette liste, il est politique. Ce genre de listes ne se réfère pas, comme les catégories, à des lieux de naissance ou de vie/carrière, mais à des substrats linguistiques, culturels, voire religieux ou même sexuels qui risquent de donner lieu à des dérives nationalistes, xénophobes, antisémites, racistes, intégristes, homophobes, intolérantes et discriminatoires de toute sorte, j'en suis parfaitement conscient. Sauf qu'une liste n'est qu'un outil de recherche de même qu'un marteau n'est qu'un outil de travail. Elle n'est pas responsable des dérives (pas plus que le marteau n'est responsable si vous tuez quelqu'un avec) et ce n'est pas en la supprimant que vous empêcherez les dérives. Ce combat se mène ailleurs, dans l'éducation civique.--Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 29 mai 2014 à 20:14 (CEST)

4.  Supprimer - Un peu fourre-tout, Vanoot59 (discuter) 30 mai 2014 à 16:19 (CEST)

Avis non décomptés

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1.  Conserver mêmes arguments que ci-dessus : infos utiles quand même (je travaille sur les cultures des pays de langues romanes). --109.26.216.238 (discuter) 31 mai 2014 à 10:53 (CEST) (IP - Avis non décompté -- Lomita (discuter) 31 mai 2014 à 10:55 (CEST))