Discussion:Liste de personnes mortes du cancer/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de personnes mortes du cancer » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de personnes mortes du cancer}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de personnes mortes du cancer}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Olivier Hammam

Raison : Orientation non équivoque des avis

Supprimer :

Liste de personnes mortes du cancer

Proposé par : Moez ^m'écrire 2 octobre 2007 à 00:59 (CEST)

Liste potentiellement infinie, même si on peut la circonscrire aux personnes qui possèdent un article sur Wikipédia.fr. Il me semble aussi qu'on avait supprimé ce genre d'informations de type médical. Moez ^m'écrire 2 octobre 2007 à 01:01 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je me disais en répondant sur la page Discussion catégorie:Patient célèbre/Suppression qu'on pourrait adopter la solution des anglais, c'est à dire virer cette liste et créer une Catégorie:Décés par cancer au même titre que en:Category:Cancer deaths, voir même en:Category:Deaths by type of illness ...

Voilà. Je pense que la cause d'une mort, une fois rendu publique, chez un personnage publique, est une information comme une autre, qui doit se traiter comme telle. --Grook Da ^Oger 2 octobre 2007 à 02:34 (CEST)

La catégorie que tu suggères m'a fait souvenir que cette catégorie a déjà été supprimée Discussion catégorie:Mort du cancer/Suppression. Moez ^m'écrire 2 octobre 2007 à 02:59 (CEST)

Tiens en lisant les commentaires je me rappelle aussi l'avoir vu passer ... Zut alors, j'aurais du voter pour sa conservation à ce moment là (même si ça n'aurait rien changé ...)!

La création de la page "Liste de personnes mortes du cancer" date du 9/7/6 alors que la demande de PàS pour la "catégorie:Mort du cancer" date du 7/7/6. Il y a peut être un rapport de cause à effet (je crée la liste vu que la caté va sauter).

Bref, je pense toujours que la cause d'une mort fait partie de la bio d'une personne et peut justifier une catégorisation, qui me semble pertinente et somme toute assez inoffensive. Et j'aime assez les catés multiples de la version anglo de wiki. Mais bon, je comprend bien que c'est un avis minoritaire. Pas grave! --Grook Da ^Oger 2 octobre 2007 à 04:39 (CEST)

De quoi est mort Thierry Le Luron (pour ne reprendre qu'un seul exemple de ragots colportés dans WP)? Les causes de la mort d'une personne, au moins en France, ne sont qu'exceptionnellement révélées, la plupart du temps on se contente de la déclaration des proches, qui disent selon le cas, ce qu'ils croient ou ce qu'ils estiment pouvoir dire. Le contenu de cette liste est forcément sujet à caution, et complètement dénué d'intérêt. Rigolithe ✉ 2 octobre 2007 à 16:00 (CEST)

A la lecture des votes et de leur motivations, il me semble que ce genre de catégorie nécrologique effraye une grande partie de la communauté wikipédienne. A mon avis, c'est à tort et les "causes de la mort" restent un moyen d'entrée dans la connaissance pertinent

En clair :

1. non ce n'est pas malsain, la thanatologie est d'ailleurs reconnue scientifiquement.
2. si la catégorie vous pose un problème et que vous la rejetez violemment, réfléchissez bien c'est peut-être un problème psy. C'est pas grave de rejeter la mort, c'est même sain, cela mais hélas on est tous destinés à mourir nous et les gens qu'on aime... bref il faut littéralement "vivre avec" cette catégorie pas gaie.
3. si la catégorie contient trop d'éléments, justement pour les mêmes raisons. C'est un problème plus réél. A mon avis pas insoluble, mais une réfléxion est nécessaire. Quels sont les critères d'attribution de la catégorie ? Quel est le découpage pertinent à adopter ? C'est une discussion qu'il faudra avoir, et elle n'a rien d'insurmontable. Mais il me semble que l'on en est pas là.

Voilà ! au vu de la déferlante de "supprimer" à mon avis un peu épidermique, je pense que cela va être le cas une nouvelle fois. C'est une erreur certes, mais de toutes manières, ce type de catégorie est pertinent et reviendra encore et encore jusqu'à ce que finalement on ait le courage de l'accepter et de retrousser nos manches pour l'organiser proprement.

Bon rassurez-vous, il n'y a pas le feu : on meurt tous, mais pas tout de suite (pour ceux qui n'auraient pas compris le smiley, c'est une boutade) --Ofol ^{(moi . ✉)} 6 octobre 2007 à 09:18 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver pour la discussion au-dessus non les causes d'un décès ne sont pas forcément "sujettes à caution" d'ailleurs elles doivent être déclarées légalement. Et également pour les raisons énoncées ci-dessous en commentaires --Ofol ^{(moi . ✉)} 4 octobre 2007 à 20:50 (CEST)

Supprimer

1. per motivations de la PàS Moez ^m'écrire 2 octobre 2007 à 01:01 (CEST)
2.  Supprimer d'accord avec le proposant Gérard 2 octobre 2007 à 08:29 (CEST)
3. supprimer aussi les catégories, vraiment pitoyables ces anglophones. --Reelax 2 octobre 2007 à 08:55 (CEST)
4.  Supprimer Voyeurisme glauque et sans pertinence encyclopédique. --Janseniste 2 octobre 2007 à 10:34 (CEST)

   justifie STP. Pour moi, les causes de la mort de personnages célèbres sont un grand sujet de débats historique, on pense au cas de Napoléon, par exemple et pas du voyeurisme --Ofol ^{(moi . ✉)} 4 octobre 2007 à 20:57 (CEST)

   Sur le décès de Napoleon, il y a controverse (probablement historiquement douteuse, mais peu importe). Le mobile de celle de Noiret ne fait aucun doute et, franchement, quel en est l'intérêt du point de vue d'une mise en série ? Je ne vois absolument pas quelle peut être la plus-value encyclopédique de ce genre d'album de métastases ; en revanche, j'imagine parfaitement les curiosités nécrophiles qu'il peut susciter, dans le genre Voici des clamsés célèbres. --Janseniste 5 octobre 2007 à 21:54 (CEST)

   Quand au jugement à porter sur le fait qu'elles soient forcément malsaines, il y a une limite que je ne franchirai pas. Une encyclopédie peut se parcourir de nombreuses manières et la cause de la mort de personnages célèbres en est une. Bref est-il obligatoirement malsain de s'intéresser aux causes de la mort : exécution pour un grand nombre de personnes pendant la terreur, mort sur le champ de bataille, mort dans son lit de telle ou telle maladie, mort de cause inconnue... bref l'argument de perversité nécrophile me parait toujours erroné --Ofol ^{(moi . ✉)} 6 octobre 2007 à 08:54 (CEST)

5. Sur la forme : les article sur des listes ne sont utiles que si elles contiennent autre chose qu'une liste, ou si de nombreux liens sont rouges. Page sans source...Sur le fond, comme grook, je ne suis pas choqué par une catégorisation, je pense qu'une partie des gens décédés de maladie grave ne s'en cachent pas toujours et même usent de leur notoriété pour faire parler de la maladie (Cancer SIDA Alzheimer, Parkinson Sclérose en Plaque, Mucoviscidose...). --P@d@w@ne 2 octobre 2007 à 10:36 (CEST)
6. idem proposant Thierry Lucas 2 octobre 2007 à 11:10 (CEST)
7.  Supprimer : liste infinie (je vote aussi par anticipation  Supprimer à la PàS de la [Catégorie:Mort du cancer] si elle est recréée) • Chaoborus 2 octobre 2007 à 13:15 (CEST)

   justifie STP. Le nombre d'articles concernés est inférieur à celui des personnages "passant la barre" pour figurer dans wp, nombre qui n'est lui-même pas infini --Ofol ^{(moi . ✉)} 4 octobre 2007 à 20:57 (CEST)

8.  Supprimer Sauf procédure assez rare, les causes de la mort, en France, ne sont pas révélées, et il est impossible de présenter comme des vérités objectives des faits aussi hypothétiques. Rigolithe ✉ 2 octobre 2007 à 16:05 (CEST)

   il me semble au contraire que tout certificat de décès doit mentionner cette information --Ofol ^{(moi . ✉)} 4 octobre 2007 à 20:58 (CEST)

9.  Supprimer. Ollamh 2 octobre 2007 à 17:09 (CEST)
10.  Supprimer d'accord avec le proposant. فاب - so‘hbət - 2 octobre 2007 à 17:44 (CEST)
11.  Supprimer cette catégorie morbide n'apporte rien à l'encyclopédie.--Anatole Coralien 2 octobre 2007 à 19:12 (CEST)
12.  Supprimer d'accord avec le proposant.Kafka1 2 octobre 2007 à 23:23 (CEST)
13.  Supprimer liste ingérable et info ne méritant que 3 mots dans la biographie ( va concerner 1/4 de la population)--Rosier 5 octobre 2007 à 00:11 (CEST)
14.  Supprimer ingérable. --Aeleftherios 6 octobre 2007 à 12:22 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :