Discussion:Liste de villes par pays qui bénéficient de l'autopartage/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de villes par pays qui bénéficient de l'autopartage » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de villes par pays qui bénéficient de l'autopartage}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de villes par pays qui bénéficient de l'autopartage}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Xic _{[667 ]} 15 février 2010 à 16:36 (CET)

Raison : Très nette orientation des avis

Liste de villes par pays qui bénéficient de l'autopartage

Proposé par : Moyg hop 3 février 2010 à 21:17 (CET)

Suite à une demande de restauration qui a traîné pendant des mois et qui n'a pas reçut beaucoup d'avis d'admin à part celui qui a supprimé l'article (en général c'est sur les cas tangeants que les admins ne donnent pas leur avis), j'ai restauré l'article et proposé une nouvelle PàS pour avoir l'avis de la communauté. Seul le proposant s'était exprimé lors de la première PàS. Moyg hop 3 février 2010 à 21:17 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Mes arguments :

• Cet article existe depuis mars 2005, "spin-off" de l'article Autopartage (http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Autopartage&diff=next&oldid=1548132)
• Il a été maintenu par de nombreux contributeurs. Pendant plus de 4 ans, aucune remise en cause majeure de sa pertinence ou de son admissibilité.
• Le titre et la structure Liste de villes par pays qui bénéficient de l'autopartage a fait débat par le passé (Discussion:Liste_de_villes_par_pays_qui_bénéficient_de_l'autopartage). Encore une fois, pas de quoi remettre en cause son admissibilité. Et bien sûr, aucun problème pour revenir à un titre et une structure qui fassent consensus.
• Cette liste existe en langue anglaise (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_carsharing_operators). Petite discussion quant à sa légitimité en août 2006 (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:List_of_carsharing_operators), où les arguments suivants ont été apportés et apparemment jugés suffisants :
  • C'est une liste d'entreprises (associations/organisations/structures) au sein d'une industrie, comme il en existe beaucoup (Liste_d'entreprises_par_secteur#Transports, Catégories Entreprise_en_rapport_avec_l'automobile et Entreprises_de_location_de_véhicules...)
  • L'utilité des listes de Wikipédia est très claire, puisqu'elles servent souvent de point de départ aux lecteurs pour leurs recherches sur un sujet particulier. Ok, il s'agit de la définition des Listes du Wikipedia anglophone (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Lists_in_Wikipedia), mais je trouve que cette définition conviendrait parfaitement aux listes francophones. :-)
• Sujet très similaire et traité élégamment je trouve : les listes et tableaux de services de "vélopartage" (Vélos_en_libre_service#En_Europe). S'ils deviennent trop envahissants dans l'article des vélos en libre-service, il est plausible qu'ils fassent à leur tour l'objet d'une "spin-off".
• Une fois rétablie, cette page pourrait donc prendre la forme d'un tel tableau détaillé, et s'intégrer aux listes d'entreprises par secteur, catégories Entreprise_en_rapport_avec_l'automobile, Entreprises_de_location_de_véhicules, etc.

J'ajouterais, si la suppression de cette liste francophone confirmée, chiche de lancer une demande de "cleanup" sur la page anglophone. A mon avis, the negociations would be short. :-D Matj (d) 3 février 2010 à 22:44 (CET)

Chiche. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 7 février 2010 à 14:27 (CET)

Admissibilité de l'article

Le titre

Il doit définir clairement le sujet traité : Liste des services d'autopartage dans le monde veut donc dire qu'on n'y traite que des services d'autopartage, pas des entreprises elles-mêmes. Sinon, c'est Liste des entreprises de service d'autopartage dans le monde, ou, plus simplement, Liste des entreprises d'autopartage (Règle : chaque article doit avoir un sujet précis).
Là, je suis d'accord, un tel titre, correctement traité, peut déboucher sur une liste encyclopédique.

Tout à fait d'accord pour un titre précis. S'agissant d'autopartage, je pense qu' entreprise est un peu limitant. Par exemple je ne sais pas si ce terme convient pour une coopérative telle que Mobility (90000 membres, un des plus grands opérateurs mondiaux). Pourquoi pas Liste des opérateurs d'autopartage, ou Liste des autopartages ? Matj (d) 7 février 2010 à 02:18 (CET)

Le contenu

Reste à définir ensuite le contenu :

• Les liens vers les sites des entreprises :
  Ils n'ont clairement pas leur place dans l'article, en fonction de toute une série de règles WP :
  • Les liens externes n'ont pas leur place dans le corps d'un article
  • une liste n'est pas un ensemble de liens externes
  • Wikipédia n'est pas un outil publicitaire
  • un article (ou une liste) n'est pas un guide pratique

  En revanche, ils ont bien sûr tout à fait leur place dans l'article consacré à chaque entreprise.

• Contenu vérifiable :
  Par ailleurs, une liste n'est pas un moyen de contourner le principe de vérifiabilité. Donc, son contenu doit être (après une présentation du sujet et une mise en contexte de la liste) :
  • soit un lien interne vers un article existant catégorisé comme entreprise d'autopartage ;
  • soit un lien rouge, avec une source secondaire externe et indépendante (donc, par exemple, un annuaire professionnel, mais pas le site commercial lui-même).

Là, d'accord, on aura un article encyclopédique. Ça n'aura d'ailleurs plus aucun rapport avec l'article actuel. Ce sera un autre article, qui n'existe pas aujourd'hui.

Cordialement. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 5 février 2010 à 08:38 (CET)

Merci pour ces recommandations constructives, je sens qu'on commence à sortir de l'impasse. J'ai toujours vu le fond de cet article comme une liste des autopartages, donc pour moi il s'agissait juste de sa mise en conformité. Mais si vous pensez que cette transformation n'a plus rien à voir avec l'article d'origine, je n'insiste pas et vous accorde ce point. Matj (d) 7 février 2010 à 02:18 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Pour. Je reconnais que la forme de cet article est imparfaite. Mais je pense qu'une liste des services d'autopartage à travers le monde est encyclopédique, et remplit les critères d'admissibilité (Wikipédia:Pertinence#Listes) (cf. Discussion). Matj (d) 3 février 2010 à 22:44 (CET)

Supprimer

En tant que proposant initial, j'ai un peu corriger mon ancien argumentaire qui été pas très compréhensible. Globalement, pour moi, la liste va être forcément de plus en plus partielle, vu le nombre déjà croisant de ces services. En plus comme ces services ne touchent d'un faible nombre de personne habitué, elle ce n'est pas un service comme le métro qui touche énormément de personne, voir même comme le vélo-partage, qui à un nombre beaucoup plus élevé d'usager. Bref pour moi, c'est un service qui a vocation à être dans chaque ville (il est dit "ubuquiste".), qui n'est que peu visible, et peu utilisé. --Nouill (d) 3 février 2010 à 22:30 (CET)

Etude menée par Zipcar (325000 membres en 2009) pour ses services "peu utilisés" : marché potentiel estimé à 37 millions de membres et 10 milliards de $ de chiffre d'affaire. Uniquement pour 75 grandes villes à travers le monde. Je dirais donc au contraire, peu de villes, beaucoup d'utilisateurs. Bien sûr la source est Zipcar, ça vaut ce que ça vaut mais ça donne une petite idée : http://zipcar.mediaroom.com/index.php?s=43&item=126 Matj (d) 3 février 2010 à 22:56 (CET)

D'autres petit arguments: Les sites de locations de véhicules à plus long terme, ne sont pas répertoriés. La liste présent dans Vélopartage n'est pas plus valable à terme, déjà elle est eurocentrée, mais il y a de fortes chances que même en traitant que de l'europe, la liste des villes va continué a s'allonger, jusqu'à une spin-off, un article liste tel que celui-ci et une PàS... Je précise que je suis favorable à une liste fait par entreprise si ces entreprises sont encyclopédiques mais pas par ville. Sinon 325000/75=4333 pour des villes qui sont à un quelques cent mille ou un million d'habitant, c'est peu. Les chiffres potentiels astronomiques poussent l'idée que cela à terme est une secteur comme les autres qui n'a pas à être listé ou catégorisé par villes où il est présent.--Nouill (d) 3 février 2010 à 23:05 (CET)

Les entreprises de locations de véhicules font l'objet d'une catégorie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Entreprise_de_location_de_v%C3%A9hicules), certes incomplète, mais qui pourrait être transformée en ébauche de liste. Je vois aussi le tableau des services de vélos partagés comme une ébauche, mais dans l'encyclopédie idéale il y aurait le même détail pour tous les services. Eh oui beaucoup d'articles à compléter dans Wikipedia, mais c'est plutôt une invitation à se retrousser les manches. :-)

Tout à fait d'accord pour transformer cette liste de villes en liste d'organisations, c'est ce que je propose ! Par exemple la liste actuelle des villes suisses n'a aucun sens et pourrait être remplacée avantageusement par "Mobility : 430 localités en Suisse". Avantage de garder cet article plutôt que d'en créer un nouveau : on conserve l'historique du travail des précédents contributeurs.

J'ai barré mon vote, si il y a renommage et transformation en Liste d'entreprises de l'autopartage, mon vote est nul. :) --Nouill (d) 4 février 2010 à 00:29 (CET)

1. Suppression immédiate. Non seulement il s'agit d'une liste brute, mais en plus c'est essentiellement une liste de liens externes. Enfin - et là, les bras m'en tombent - c'est une liste brute de liens externes commerciaux ! Où est-ce qu'on va, là ? — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 4 février 2010 à 20:49 (CET)

   On n'évalue pas l'état actuel de l'article mais son potentiel. Moyg hop 4 février 2010 à 20:59 (CET)

   Certes, mais l'article anglais est pareil. Or, je pense que c'est précisément parce que le sujet n'a guère de sens qu'on dérive tout de suite vers une liste des entreprises offrant des services d'autopartage (« liste des villes bénéficiant de l'autopartage » : et comment diable va-t-on définir ça ? A partir de quoi sourcer ? d'une décision de la mairie, avec référence à l'arrêté municipal ? Ou d'une liste de liens commerciaux ?) .
   Donc, commençons par démontrer l'existence d'un soupçon de potentiel encyclopédique en définissant le sujet traité, et ensuite on verra. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 4 février 2010 à 21:27 (CET)

   Avez-vous lu nos commentaires et arguments ? Matj (d) 4 février 2010 à 22:54 (CET)

   Non seulement j'ai lu vos commentaires et arguments, mais j'ai même été lire les liens que vous donnez. Je n'y vois rien qui autorise une liste brute de liens commerciaux, à plus forte raison lorsque le titre laisse croire qu'il s'agit uniquement d'une liste de villes. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 4 février 2010 à 23:19 (CET)

   Puisqu'on ne s'est pas compris, je répète donc la proposition d'évolution :

   • On oublie le concept de ville dans le titre et la structure.
   • L'article devient Liste des services d'autopartage dans le monde et recense les organisations de ce secteur (encyclopédiques).
   • Cette liste peut prendre la forme de tableaux tels ceux de la page Vélos en libre service : nom, date de lancement, villes principales, statut juridique, actionnaires institutionnels, techno, nombre d'emplacements, de véhicules et d'adhérents.
   • Dans l'idéal, ce tableau comprendrait l'adresse du site de chaque opérateur. D'abord parce que c'est, selon moi, une info complémentaire utile. Ensuite parce qu'elle permet de sourcer simplement les chiffres et autres éléments. Mais ce point reste négociable si oh mon dieu, on n'y voit qu'un lien externe commercial sans valeur encyclopédique. :-)
   • Si vous n'êtes pas convaincu et toujours sûr de vous, n'hésitez pas à proposer un cleanup sur la page anglophone maintenue depuis 2006. ;-)

   Voir réponse détaillée ci-dessus, en « Discussions » (comme il se doit ). — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 5 février 2010 à 08:48 (CET)

   Quant à la demande de cleanup sur WP:en, excellente idée. C'est fait . — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 7 février 2010 à 14:31 (CET)

   Bravo ! Je le dis sans ironie, j'apprécie votre intervention dans la page de discussion de l'article anglophone, qui apporte des arguments rationnels. Fait suffisamment rare depuis la suppression de l'article francophone et ma demande de restauration pour qu'il soit salué. Let's wait and see... :-) Matj (d) 7 février 2010 à 21:06 (CET)

2.  Supprimer Franchement on croit rêver! Mais quel est l'intérêt de cet article? Qu'est-ce qu'on apprend? --Guil2027 (d) 7 février 2010 à 01:29 (CET)

   Dans son état actuel, par exemple pour la France, on y apprend quels sont les noms des opérateurs et leurs villes respectives, s'ils font partie de France Autopartage ou ont le label de la Mairie de Paris, leur nombre approximatif de stations et de véhicules... Sous la forme que je propose en cible, cf. plus haut mais j'adore me répéter : date de lancement, statut juridique, actionnaires institutionnels, techno, nombre d'adhérents. Matj (d) 7 février 2010 à 02:37 (CET)

   Pour moi c'est simplement de la pub, c'est exactement comme si au bas d'un article consacré à un roman, on mettait les noms de toutes les librairies qui le proposent. --Guil2027 (d) 7 février 2010 à 12:28 (CET)

   Pour moi, plutôt une liste d'entreprises (à la condition qu'elles soient admissibles) d'un secteur particulier comme les listes qu'on trouve ici : Liste_d'entreprises_par_secteur. Pour reprendre votre analogie, ça correspondrait à une page listant les romans admissibles autour d'un thème, avec auteur, date de parution, éditeur, nombre d'exemplaires, prix littéraires... L'avantage étant d'avoir un point d'entrée ainsi qu'une vue synthétique et comparative, plutôt que d'avoir à piocher ces informations dans chaque article dédié. Matj (d) 7 février 2010 à 14:16 (CET)

3. Suppression immédiate N'importe quoi : bon gros TI en forme d'annuaire de liens. Addacat (d) 7 février 2010 à 12:04 (CET)

   Notez que dans la proposition ci-dessus, les liens externes sont supprimés du corps de l'article. Matj (d) 7 février 2010 à 14:16 (CET)

4.  Supprimer Wikipédia est une encyclopédie, pas un annuaire. Ca ne change rien que l'annuaire soit international ou pas : je n'ouvre pas une encyclopédie pour trouver des services d'autopartage à Zagreb, par exemple... Philippe Giabbanelli (d) 13 février 2010 à 21:06 (CET)

Avis non décomptés

Ancien débat

L'admissibilité de la page « Liste de villes par pays qui bénéficient de l'autopartage » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de villes par pays qui bénéficient de l'autopartage}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de villes par pays qui bénéficient de l'autopartage}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par --GdGourou - Talk to °o° 7 juillet 2009 à 11:22 (CEST)

Raison : HC

Liste de villes par pays qui bénéficient de l'autopartage

Proposé par : Nouill (d) 24 juin 2009 à 04:29 (CEST)

Dans le même genre, article fort ancien, qui déjà pose réellement problème au niveau du titre, je peux tolérer que la location d'automobile s'appelle autopartage , mais le fait d'intégré ce concept a une liste de villes ça induit vraiment en erreur, on dirait presque que ce sont les villes qui s'autopartage, la formulation est mal habile. Mais pour rentrer dans le fond du sujet, je doute que la logique de:" Villes qui a une partinoire", "Villes avec une borne bio-gaz", "Villes des "x"", "Villes des squats autogérés" soit une bonne idée. Après l'article est une collection de liens externes à fort penchants publicitaires. Note: L'interwiki est trompeur, et ne correspond que partiellement.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

Supprimer

1.  Supprimer Puisque personne veut voter (je n'ai pas d'argument supplémentaire)... ... --Nouill (d) 6 juillet 2009 à 09:37 (CEST)

Avis non décomptés