Discussion:Liste des écoles secondaires publiques du Québec/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des écoles secondaires publiques du Québec » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des écoles secondaires publiques du Québec}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des écoles secondaires publiques du Québec}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Gemini1980 7 novembre 2007 à 14:43 (CET)

Raison : consensus

Supprimer :

Liste des écoles secondaires publiques du Québec

Proposé par : — Régis Lachaume ✍ 25 octobre 2007 à 01:36 (CEST)

Il me semble qu'il s'agit d'une liste non admissible. Les critères sont :

1. elle constitue un complément à un article admissible (à la manière d'un article détaillé), dont elle permet de développer un aspect particulier et pertinent.
2. elle permet d'améliorer la consultation des articles d'une catégorie admissible (en présentant des précisions qui ne figurent pas dans la liste affichée par une catégorie équivalente).

Néanmoins, avant d'envisager la suppression d'une liste qui ne serait pas dans l'un de ces deux cas, il convient aussi :

• a) d'envisager au préalable son renommage pour en faire une ébauche d'article encyclopédique.
• b)d'envisager un transfert en sous-page d'un projet ou portail correspondant si la liste peut servir de liste de suivi (liens rouges=articles à faire). Voir exemple.

Admissibilité

Le critère 2 n'est pas respecté. La plupart des établissements qui y figurent ne sont pas admissibles en vertu des critères d'admissibilité des établissements d'enseignement (seuls les établissements collégiaux et universitaires, au sens candadien, sont admissibles), ce que confirme l'absence de wikification systématique ; l'article ne saurait donc être une aide à la consultation des articles d'une catégorie admissible.

Le critère 1 ne me paraît pas respecté. Je n'arrive pas à trouver d'article dont la liste serait un complément : enseignement secondaire public au Québec, plus large enseignement public au Québec ou enseignement secondaire au Québec. L'article le plus proche est Système éducatif québécois et, en l'état, je ne vois pas en quoi la liste apporte un plus, dans la mesure où l'intendance (les établissements et leur organisation) n'y est pas abordée. Quand même existerait un tel article, il faudrait montrer qu'une telle liste est pertinente, ce qui me paraît loin d'être gagné. Déjà, en l'état elle ne l'est clairement pas : une simple liste de noms (voir « Wikipédia n'est pas une compilation faite sans discernement d'informations ou de noms » dans pas). La question est de savoir s'il serait possible d'en faire une liste pertinente : je doute que l'on puisse dépasser le type de tableaux issus d'un ministère ou d'un guide pratique sur le niveau comparé de ces établissements. Peut-être me trompé-je et existe-t-il des sources secondaires fiables pour en faire une liste pertinente, dans ce cas, indiquez les sources. — Régis Lachaume ✍ 25 octobre 2007 à 01:54 (CEST)

Suppression ou renommage

Pour la transformation en article encyclopédique, il faudrait renommer en enseignement secondaire public québécois et tout blanchir. Autant supprimer et créer un nouvel article.

Pour ce qui concerne le déplacement en sous-page de projet, pour un suivi des liens, cela n'est pas pertinent : ce sont des items non admissibles.

Post-scriptum

• L'existence d'autres listes d'établissements similaires (je n'ai pas vérifié) n'est pas un argument convaincant en faveur conservation : deux faux ne font pas un vrai ; ce n'est pas parce que l'on a fait une erreur quelque part qu'elle est licite de l'autre.
• L'existence d'une liste d'un ministère ne suffit pas à prouver la pertinence dans une encyclopédie. Des sources secondaires sérieuses et indépendantes, permettant de faire autre chose que de dresser une liste de noms, me semblent nécessaires.

— Régis Lachaume ✍ 25 octobre 2007 à 01:54 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• N'étant pas Québécois, je préfère ne pas émettre d'avis. Par contre, je me demande s'il serait raisonnable de supprimer Liste des écoles secondaires publiques du Québec et de conserver Liste des écoles secondaires privées du Québec, qui ne me semble pas avoir été mis(e) en cause. Le Français naïf que je suis peut-il avoir une explication ? -- Fr.Latreille 25 octobre 2007 à 14:14 (CEST)

1. Je ne l'ai pas mis en cause parce que je ne l'ai pas vue. — Régis Lachaume ✍ 25 octobre 2007 à 18:19 (CEST)

• Ce qui est intéressant de constater, c'est que cette liste aurait tout pour devenir à terme une liste de qualité selon en:Wikipedia:Featured list criteria. N'est-ce pas délicieusement ironique? - Boréal (:-D) 26 octobre 2007 à 03:58 (CEST)

Sans m'être attardé sur cette liste en particulier, je pense depuis un certain temps que l'amélioration des articles concernant l'éducation publique au Québec passe par les Commission scolaire au Québec|commissions scolaires]] (qui sont l'équivalent des académies en France). Les liens pourraient être faits vers les villes et les régions désservies, vers les écoles qui ont un article admissible, et l'ensemble des écoles de la C.S. en question pourraient être listées sans que cette liste devienne trop longue. Plusieurs commissions scolaires n'ont pas encore d'article, mais je vois que Xinpeijin (d · c · b) a commencé à y travailler. Donc je favorise le remplacement de cette liste. Par contre, les écoles privées sont indépendantes, et leur liste est plus suivie, je crois. Cortomaltais parloir ➔ 27 octobre 2007 à 00:49 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Les discussions sur l'admissibilité des liste ne fait pas l'objet de consensus, n'a pas été soumis à une PdD et n'est donc pas une règle officielle. À mon humble avis, le contenu de cette liste est pertinent, par son classement en région et par l'apport potentiel de nouvelles information qu'elle permet. Une telle liste des écoles secondaires, par exemple, est également publié annuellement pas le très connu magazine L'Actualité, dans son "Palmarès des écoles secondaires du Québec", où l'on retrouve en outre des analyses et statistiques sur les performances des élèves de chacune de ses écoles qui pourraient par ailleurs enrichir cette liste. Ça n'en fait donc pas une "liste inédite". Et cette liste complète bien en effet l'article sur le système d'éducation québécois, en particulier sa section sur l'éducation secondaire. - Boréal (:-D) 25 octobre 2007 à 03:50 (CEST)

   Un palmarès qui classe les écoles selon certains critères à un instant t a-t-il sa place dans Wikipédia ? (Car, comme je l'ai dit dans la motivation, j'ai bien peur que ce soit le seul genre de sources que l'on trouvera) Il n'y a aucune règle pour l'affirmer ou le réfuter, mais mon intuition me dit que non. — Régis Lachaume ✍ 25 octobre 2007 à 18:29 (CEST)

   Prière de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas. Est écrit plus haut: "L'existence d'une liste d'un ministère ne suffit pas à prouver la pertinence dans une encyclopédie. Des sources secondaires sérieuses et indépendantes, permettant de faire autre chose que de dresser une liste de noms, me semblent nécessaires." Je fournit l'existence d'une source secondaire sérieuse et indépendante sur une telle liste. Je ne dit pas qu'on doit transférer ce palmarès sur WP. Par ailleurs:

   "Wikipédia n'est pas une compilation faite sans discernement d'informations ou de noms"; cette liste a été faite avec discernement, il s'agit d'un décompte complet des écoles secondaires publiques québécoises, classées par région. Rien à voir avec une compilation faite sans discernement.

   Comme le démontre éloquemment Tieum ci-bas, elle constitue un complément à un article admissible (si on tient à s'appuyer sur ces critères débattus, aussi bien le faire correctement: on parle bien d'article admissible et non nécessairement existant).

   Pour la transformation en article encyclopédique, il faudrait renommer en enseignement secondaire public québécois et tout blanchir. Autant supprimer et créer un nouvel article. Ceci démontre un singulier manque d'efficacité. Aussi bien, plutôt, si telle est la solution préconisée, renommer cet article dans le titre proposé, créer une phrase d'introduction et indiquer qu'il s'agit d'une ébauche.

   Cette liste est vérifiable, est neutre, est établie selon un critère précis, est une liste fermée, apporte de l'information utile et peut être enrichie, et complète un article admissible. Sa présence est parfaitement cohérente avec le fait que les listes font partie des pages admissibles sur WP et ne contrevient à aucun principe fondateur ou autre. - Boréal (:-D) 26 octobre 2007 à 03:55 (CEST)

   Je ne t'ai rien fait dire, c'est une déduction que je faisais : si les seules sources indépendantes sont des palmarès, je vois difficilement comment éviter de faire la même chose ici. La liste est effectivement « vérifiable, est neutre, est établie selon un critère précis, fermée ». Qu'elle apporte de l'information « utile » je n'en disconviens pas (mais l'utilité n'est pas un critère) ; la question est de savoir si l'information est « pertinente ». À mon avis, c'est au mieux très limite. — Régis Lachaume ✍ 26 octobre 2007 à 20:28 (CEST)

   Je ne vois pas en quoi cette liste n'est pas conforme au contenu de WP:P (le résumé ne voulant pas dire grand chose et n'évoquant que très peu le contenu de la page). - Boréal (:-D) 26 octobre 2007 à 21:02 (CEST)

2. Les deux critères sont rempli. 1) Écoles secondaires publiques au Canada et Écoles secondaires publiques du Québec sont largement admissible. 2) Il est tout a fait possible de modifier cette liste pour qu'elle apporte un plus a la catégorie, notamment : la plupart des école n'étant pas admissible, la catégorie ne sera jamais complète, la liste peut l'être. Tieum512 BlaBla 25 octobre 2007 à 16:38 (CEST)
3.  Conserver Je partage tout à fait le point de vue de Boréal. Les « critères » concernant l'« admissibilité des listes » sur lesquels se fondent Régis Lachaume ne sont pas issus d'une prise de décision et n'ont donc rien d'officiel, sauf erreur. Par ailleurs, il s'agit d'une liste dont les éléments peuvent être traités de façon exhaustive, neutre et sourcée, susceptible de fournir des informations complémentaires pertinentes (langue d'enseignement de l'école (dimension importante au Québec, en raison de la Loi 101), répartition régionale, etc.), informations qui ne pourraient figurer dans des articles individuels consacrés à chacune de ces écoles puisqu'en effet, seules certaines d'entre elles sont admissibles. Enfin, je rappelle qu'il ne faut pas se prononcer sur le contenu actuel d'un article, mais sur son sujet et son potentiel encyclopédique. BeatrixBelibaste ^{coin causerie} 25 octobre 2007 à 17:02 (CEST)

   Il y avait, au moment de ma proposition, un bandeau « règle » en tête de ces critères qui m'a « enduit » d'erreur. Ça reste quand même une recommandation issue de la discussion. — Régis Lachaume ✍ 26 octobre 2007 à 20:31 (CEST)

4.  Conserver Je suis du même avis que Boréal sur ce sujet. jpm2112 Discuter ici 25 octobre 2007 à 17:10 (CEST)
5.  Conserver Cette liste n'est certainement pas la meilleure que j'ai vu, par contre, je suis d'avis qu'elle a du potentiel. Il est possible de rajouter de l'informations sur les écoles et d'enrichir l'article. Le fait que les articles d'écoles secondaires ne soient pas admissibles reforcent, AMHM, la qualité de cette liste au sens où on ne pourra retrouver d'informations pertinentes sur les écoles ailleurs sur WP. --Riba-- 28 octobre 2007 à 01:23 (CEST)
6.  Conserver, cette liste pourrait être améliorée, mais elle est assez complète et très représentative des écoles du Québec. Elle a son utilité. --Antaya @ - 28 octobre 2007 à 05:41 (CET)
7.  Conserver Une des utilités des liste, à laquelle celle-ci répond clairement, est de fournir des éléments dont l'ensemble est notable, mais (possiblement) pas ses parties. Circéus 29 octobre 2007 à 01:35 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer avis donné ci-dessus. — Régis Lachaume ✍ 25 octobre 2007 à 02:04 (CEST)
2.  Supprimer d'accord avec le proposant. DocteurCosmos - ✉ 25 octobre 2007 à 07:22 (CEST)
3.  Supprimer Je suis du même avis que Régis Lachaume sur ce sujet. --Clodion 25 octobre 2007 à 10:42 (CEST)
4.  Supprimer Liste dont la plupart des items sont des articles HC. --pixeltoo⇪員 25 octobre 2007 à 17:50 (CEST)

   Et alors ? C'est justement pour cela qu'une catégorie n'est pas équivalente. Tieum512 BlaBla 26 octobre 2007 à 10:38 (CEST)

5.  Supprimer je suis tout à fait d'accord avec les propos de Régis Lachaume Vali103 ^[papoter] 25 octobre 2007 à 18:39 (CEST)
6.  Supprimer idem Lachaume --Anatole Coralien 25 octobre 2007 à 19:25 (CEST)
7.  Supprimer Simple liste de données brutes, sans analyse ou contextualisation. N'apporte pas d'informations complémentaires utiles (en dehors de la liste brute elle-même) à la compréhension de l'article principal ni à la consultation d'une catégorie admissible. --Christophe Dioux 25 octobre 2007 à 22:32 (CEST)
8.  Supprimer idem Lachaume --Rosier 26 octobre 2007 à 00:12 (CEST)
9.  Supprimer en accord avec l'analyse de Régis. فاب - so‘hbət - 26 octobre 2007 à 17:26 (CEST)
10.  Supprimer pour être cohérent avec Wikipédia:Pages à supprimer/Liste de lycées français‎ --Priper 26 octobre 2007 à 22:44 (CEST)
11.  Supprimer Répartir les listes d'écoles dans les commissions scolaires. Telle quelle, cette liste n'est ni maintenue, ni utile. Cortomaltais parloir ➔ 27 octobre 2007 à 02:29 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :