Discussion:Liste des artistes conteurs francophones/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des artistes conteurs francophones » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des artistes conteurs francophones}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des artistes conteurs francophones}} sur leur page de discussion.

Article déjà proposé à la suppression avec un débat non concluant par défaut de participants. voir ci dessous dans la boîte déroulante.

Liste des artistes conteurs francophones

Conclusion

 Suppression traitée par --Nouill (d) 17 décembre 2009 à 14:55 (CET)

Raison : Nette majorité d'avis pour la suppression, j'ai catégorisé ce qui ne l'était pas.

Supprimer :

Proposé par : - Loreleil ^[d-c]-dio 1 décembre 2009 à 20:58 (CET) (démarrage décalé de la PàS due à un problème de procédure)

Article actuellement n'étant qu'un substitut de la notion de catégorie, n'apportant rien de plus qu'un espace de promotion libre de conteurs non admissibles. Ca pourrait être une liste de travail interne au projet litterature ou art du spectacle mais je doute de la pertinence en tant qu'article : liste brut n'ayant même pas de logique encyclopédique et non clairement défini contrairement à ce qui a été dit dans la précédente procédure : l'introduction démontre le coté non "contenu" de l'ensemble : que définit on par "contemporain" si ce n'est un moyen de lister ceux qui veulent faire leur pub "contemporaine" et ceci est d'ailleurs en contradiction avec le titre de l'article qui définit tout autre chose.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

On a là un réel problème. Il est d'usage que les articles de Wikipédia soient liés depuis d'autres articles afin qu'ils ne soient pas orphelins. Si je me souviens bien, cette liste était autrefois intégrée dans l'article Conte (par exemple, dans cette version. Il fut retiré de l'article (après être passé par Conteur) parce que celui-ci devenait trop long, pour en faire une "liste spécialisée" mais y était toujours lié, ce qui permettait toujours la présence de liens rouges et d'avoir un ensemble cohérent permettant de ne pas avoir d'article orphelin. Faire passer le tout en catégorie me semble être une solution simple mais simpliste qui ne permet pas de répondre à ces besoins et qui puise à la confusion entretenue entre les caractéristiques d'une liste et d'une catégorie. Si quelqu'un a une meilleure solution, je suis preneur, mais celle préconisée par les "supprimer" ne me semble pas satisfaisante.

Un exemple simple: quand j'ai créé l'article Éric Gauthier, je l'ai tout d'abord lié depuis Conte, à l'époque; l'article n'était pas démesurément gros et ça semblait la chose naturelle à faire. Puis l'article Conteur a été créé; le lien s'y est naturellement déplacé. Finalement, Liste des artistes conteurs francophones a été créé; le lien y a aussi été déplacé. Si cette dernière page est supprimée, il n'est plus possible de passer naturellement de "Conte" à "Éric Gauthier simplement par l'encyclopédie, ce qui me semble un problème (il ne faut pas oublier que le système de catégories est une architecture parallèle permettant de naviguer dans Wikipédia, mais qui ne remplace pas les liens hypertextes contenu dans sa partie principale). - Boréal (:-D) 1 décembre 2009 à 22:48 (CET)

Je pense que c'est faire dans la facilité que de créer des listes pour que des articles ne soient pas orphelins. Une catégorie réunie tous les articles liés à un thème précis, sans aucun développement, et cette liste remplit parfaitement le rôle d'une catégorie de ce point de vue là. Pour connaitre tous les articles conteurs francophones, les catégories sont là pour ça. – Bloody-libu (o\_/o) 1 décembre 2009 à 23:36 (CET)

Hum, alors on n'est pas d'accord. Je pense que c'est encore plus céder à la facilité que de supprimer la liste que de travailler dessus pour en faire une liste moins brute (en intégrant d'autres paramètres à la liste). Je me dois de répéter que les catégories et les listes n'ont ni les mêmes usages, ni les mêmes avantages et inconvénients. Bref, je ne vois toujours pas de solution au problème évoqué. - Boréal (:-D) 2 décembre 2009 à 22:53 (CET)

Le problème est que ton problème évoqué est solutionné pour certains d'entre nous de façon évidente par les catégories ;) Tu ne partages pas cette solution mais comprend qu'on puisse avoir ceci. - Loreleil ^[d-c]-dio 3 décembre 2009 à 00:09 (CET)

En général je suis assez sceptique sur la validité des listes. Dans le cas présent je suis favorable à la conservation pour les raisons suivantes:

• La liste est un sujet annexe aux articles conte et conteur et il me paraît plutôt délicat de la fusionner à l'un ou à l'autre des articles sans poser des problèmes de suivi.
• Elle n'est pas brute, mais organisée par nationalité et on doit pouvoir envisager d'autres plus-values en distinguant par exemple par région (forte implication régionale des conteurs)
• La catégorisation impliquerait la création de sous-catégorie pour un faible nombre d'articles (parfois un seul), ce qui est contraire aux recommandations.
• Le problème des sources doit pouvoir trouver une solution. Il existe certainement des ouvrages donnant des listes de conteurs. Exiger une source pour chaque inclusion me paraît excessif dans la mesure où sa pertinence doit être clairement énoncée dans l'article sur la personne.
• Enfin le champ est clairement et étroitement défini "conteur francophone" (le terme d'artiste est pour mois inutile), évitant toute dérive inflationiste.

--Priper ^blabla 3 décembre 2009 à 14:23 (CET)

Merci de relire l'argument comme quoi le champ n'est pas clairement et étroitement défini : ce n'est pas "conteur francophone" qui pose souci mais le terme juste après ;) - Loreleil ^[d-c]-dio 3 décembre 2009 à 14:46 (CET)

Désolé, je ne vois pas très bien --Priper ^blabla 3 décembre 2009 à 17:12 (CET)

Le mot qui posait problème et qui est souligné dans mon explication de proposition à la suppression "contemporain" ceci n'est pas clairement défini. - Loreleil ^[d-c]-dio 8 décembre 2009 à 20:52 (CET)

En ce qui concerne les catégories par pays, il appartient à ceux qui veulent intégrer d'autres conteurs de créer une ébauche d'article pour chaque conteur cité dans la liste... ce ne devrait pas être trop dur si on a au moins la date de naissance + réfs. --Warp3 (d) 4 décembre 2009 à 02:35 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Pour les raisons mentionnées en discussion, à moins qu'une meilleure solution ne soit présentée. - Boréal (:-D) 1 décembre 2009 à 22:49 (CET)
2.  Conserver pour les raisons exposées ci-dessus --Priper ^blabla 3 décembre 2009 à 14:24 (CET)
3.  Conserver car peut devenir un outil de travail dans un domaine pour l'instant peu développé sur WP. Azzopardi (d) 4 décembre 2009 à 20:52 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer , transformer en sous-catégories (les différentes nationalités de "conteur").--Warp3 (d) 28 novembre 2009 à 02:41 (CET)
2.  Supprimer liste brut inutile qui fait doublon aux catégories. – Bloody-libu (o\_/o) 28 novembre 2009 à 13:58 (CET)
3. proposant - Loreleil ^[d-c]-dio 1 décembre 2009 à 20:58 (CET)
4.  Supprimer liste non sourcée, sans critères spécifiques. Manoillon (d) 1 décembre 2009 à 21:15 (CET)
5.  Supprimer, comme au-dessus : enrichir les catégories correspondantes aux différentes nationalités me parait plus pertinent. o2 ^[Allo?] 1 décembre 2009 à 21:30 (CET)
6.  Supprimer. Idem Loreleil : doublonne les catégories et contient des articles non catégorisés (par ex : 11 conteurs québécois dans la liste et 9 dans la Catégorie:Conteur québécois). C'est donc là que devrait se porter l'effort de wikification. Patrick Rogel (d) 1 décembre 2009 à 23:35 (CET)
7.  Supprimer Redouble inutilement les catégories. --Schiller Schwanengesang 2 décembre 2009 à 20:41 (CET)
8.  Supprimer. La liste fait double-emploi avec une catégorie (éventuellement assortie de sous-catégories). Une liste présente l'inconvénient de nécessiter une maintenance manuelle constante ; c'est aussi une invitation permanente au spam "vite fait" par des conteurs actuels en mal de reconnaissance. À l'inverse, une catégorie peut recenser les articles automatiquement ; comme on dispose du contenu des articles préalablement créés, il est plus facile d'en valider l'admissibilité. La seule utilité d'une liste, ce serait pour y installer plein de liens rouges en espérant que quelqu'un passera par là et fera les recherches nécessaires pour créer les articles correspondants. Mais dans ce cas, il me semble préférable de créer une page "à faire" dans un projet.--JP Chalvin (d) 8 décembre 2009 à 11:45 (CET)
9.  Supprimer Fausse catégorie… Quant à ceux qui ne sont pas admissibles pour un article, ils n'ont pas à figurer sur WP, ici ou ailleurs. Schlum142857 (d) 14 décembre 2009 à 14:42 (CET)
10.  Supprimer s’il ne peut être utile à l’un des projets comme page de travail. Le « contemporain » est effectivement un problème qui trouvera difficilement une solution. Nemoi a parlé le 15 décembre 2009 à 16:10 (CET)

Avis non décomptés

Ancienne procédure

L'admissibilité de la page « Liste des artistes conteurs francophones » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des artistes conteurs francophones}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des artistes conteurs francophones}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Ataraxie
Raison : pas de consensus ni même de mobilisation pour une suppression

Liste des artistes conteurs francophones

Proposé par : O2 (d) 16 juin 2009 à 14:22 (CEST)

Depuis plusieurs années cet article-liste se rempli de noms, certains avec un article sur Wikipédia, d'autres non. Cet article n'expose pas de problématique particulière, n'éclaire aucun objet ou concept. De plus par sa structure même il encourage à l'auto-promotion. Il me semble qu'il serait beaucoup plus utilise de mettre en place un suivi plus carré des catégories "conteurs francophones" et consorts et ainsi disposer de listes qui ont une vraie utilité plutôt que de laisser cet article s'étoffer. O2 (d) 16 juin 2009 à 14:36 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Le sujet me semble bien défini ("artiste conteur francophone") et n'est pas plus problématique que toute autre liste de personnes ou de choses. Que des articles soient liés ou non à chacun des items n'est pas un problème (l'existence de liens rouge est d'ailleurs un avantage des listes face aux catégories), mais si un lien existe, cela veut dire qu'on présume que l'objet en est admissible sur WP, et c'est plutôt ça qui est à surveiller. - Boréal (:-D) 17 juin 2009 à 23:26 (CEST)

Supprimer

Avis non décomptés