Discussion:Liste des présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations}} sur leur page de discussion.

Liste des présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 16 mai 2014 à 19:44 (CEST)

Information déjà présente dans [[Modèle:Palette Caisse des dépôts et consignations]] et doublon de [[Catégorie:Président de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations]].

Conclusion

 Conservation traitée par Ghoster ^{(¬ - ¬)} 31 mai 2014 à 00:00 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'argumentaire du proposant est factuellement faux, comme cela a été indiquer ici. Les informations ne sont pas mentionnées dans le palette et la liste développe des éléments absents de la catégorie-Branor (discuter) 16 mai 2014 à 20:04 (CEST)

L’allégation « Information déjà présente dans Modèle:Palette Caisse des dépôts et consignations et doublon de [[Catégorie: Président de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations]] » est fantaisiste. Il suffit de regarder les contenus pour le constater : il n’y a strictement rien dans palette et il n’y a ni dates ni classement chronologique dans Catégorie. Par ailleurs, il ne faut pas perdre de vue que seul un nombre infime d'utilisateurs de Wikipédia consulte les catégories compte tenu de leur caractère rebutant (ce qui n’empêche bien sûr pas que ce soit très utile pour des utilisateurs avertis).--Chrismagnus (discuter) 17 mai 2014 à 00:53 (CEST)

Une question toute bête : comment un internaute accède-t-il à cette liste ? Patrick Rogel (discuter) 17 mai 2014 à 11:05 (CEST)

Simplement par l'article sur la Caisse des dépôts et consignations ou bien en faisant une recherche « président de la Caisse des dépôts et consignations », par exemple.-Branor (discuter) 17 mai 2014 à 12:29 (CEST)

Je posais la question à Chrismagnus (d · c · b) qui estimait que « seul un nombre infime d'utilisateurs de Wikipédia consulte les catégories ». Qu'en est-il de ceux qui savent qu'il y existe un présidents de la commission de surveillance et peuvent donc accéder à cette page ? Cette dernière ne sera donc pas visitée et il n'y a aucune logique à obliger l'utilisateur de WP à faire un clic de plus pour y accéder à partir de Caisse des dépôts et consignations alors qu'une catégorie existe dans cette page et qu'il est assez simple de rajouter les noms manquants dans la palette. Patrick Rogel (discuter) 17 mai 2014 à 16:59 (CEST)

@ Patrick Rogel : Avant de consulter l’article Caisse des dépôts et consignations, très peu d'utilisateurs savent que celle-ci a une commission de surveillance et que la commission a elle-même un président. C’est le rôle de l’article de livrer l’information de manière pertinente, sourcée et facile d’accès. L’article dispose d’un paragraphe qui traite des présidents. Précédemment, ce paragraphe donnait la liste chronologique (début de mandat) de tous les présidents, ainsi que celle de tous les directeurs généraux. Ces informations utiles pouvant, par leur volume, compliquer la lecture de l‘article,

Herr Satz a pris l’initiative de créer les articles détaillés Liste des présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations et Liste des directeurs généraux de la Caisse des dépôts et consignations. L'utilisateur de base qui ne connaissait pas la commission de surveillance avant de lire l’article, voit dans le corps de l’article le lien Liste des présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations et est tout naturellement amené à cliquer dessus s’il est intéressé par le sujet. S’il connaissait déjà l’existence de présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts, il suffit à l'utilisateur de taper « présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts » dans la fenêtre de recherche de Wikipédia et il se voit proposer d’une part la liste, d’autre part l’article relatif à la CDC. Tout ça avec des manipulations simples à la portée de n’importe quel utilisateur de base de Wikipédia.

Pour ce qui est de l’usage de la catégorie, cela peut peut-être paraître curieux à d’intenses contributeurs comme toi, avec un compteur d’éditions à cinq chiffres, mais je suis persuadé que c’est une réalité (je ne demande qu’à être conforté, ou le cas échéant démenti, par quelqu’un qui disposerait de statistiques de navigation à ce sujet) : seul un nombre infime d'utilisateurs de Wikipédia consulte les catégories compte tenu de leur caractère rebutant pour un novice. Il en va de même en ce qui concerne les palettes : seul un nombre extrêmement faible d'utilisateurs aura l’idée d’aller à la fin d’un article fourni et de cliquer sur le bouton « afficher » en face de la mention « Caisse des dépôts et consignations ». J’observe au passage que tu fais état de noms manquants dans la palette, ce qui est une reconnaissance implicite du fait que le reproche invoqué pour la PàS « Information déjà présente dans [[Modèle:Palette Caisse des dépôts et consignations]] » n’était pas fondé. Même si ces noms, ainsi que les dates d’entrée en fonction peuvent être ajoutés dans un ordre cohérent, à l’instar de Modèle:Palette Président de la République française, seuls les utilisateurs avancés qui connaissent les avantages que peuvent procurer les palettes en profiteront. (À moins qu’il ne soit possible depuis le corps de l’article, dans le passage relatif aux présidents cliquer sur un lien interne vers la palette dépliée, mais il se peut que ce soit un doux rêve de la part du novice complet que je suis en matière de mise à jour de palette). Donc, sauf à ce que la possibilité évoquée précédemment existe, l’enrichissement de la palette ne peut être qu’un moyen complémentaire d’accès à la connaissance de la liste des présidents ou des directeurs généraux si on ne veut pas exclure la grande majorité des utilisateurs.

En ce qui concerne l’utilisation de la catégorie, j’observe que sur la page considérée, il s’agit de manière normale, de Catégorie:Caisse des dépôts et consignations. Comme je l’ai déjà dit, l'utilisateur de base n’a guère de raisons d’aller cliquer là-dessus. En outre, s’il le fait, le résultat risque de lui paraître abscons. S’il clique néanmoins sur le lien qui le conduit à Catégorie:Président de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations, il aura droit à une information plus pauvre que dans l’article détaillé de liste, présentée en outre dans l’ordre alphabétique, moins pertinent en l’occurrence que l’ordre chronologique. Le problème est encore plus grave dans le cas des directeurs généraux, puisque sur les vingt noms présents dans la liste, huit sont absents de la catégorie puisque n’ayant pas (ou pas encore) d’articles spécifiques.--Chrismagnus (discuter) 18 mai 2014 à 00:45 (CEST)

Précision complémentaire : comme je l’ai indiqué par ailleurs dans la Discussion:Liste des directeurs généraux de la Caisse des dépôts et consignations, je ne serais pas opposé au remplacement de l’article détaillé par une boîte déroulante dans le corps de l’article principal. L’important est que l’on y retrouve facilement les mêmes informations pertinentes, clairement présentées et sourcées.--Chrismagnus (discuter) 18 mai 2014 à 10:35 (CEST)

Au temps pour moi !! Les statistiques relatives au nombre de consultations des catégories existent et je ne les avais pas remarquées. En regardant sur quelques articles à forte utilisation et en choisissant chaque fois la catégorie homonyme de l’article, les ratios nombre de consultations de la catégorie/nombre de consultations de l’article sont : Caisse des dépôts 0,27 % ; Charles de Gaulle 0,06 % ; François Hollande 0,13 % ; Nicolas Sarkozy 0,16 %. Ce qui n’était pour moi qu’un pressentiment devient une certitude : des informations qui ne seraient présentes que dans une catégorie ne seraient accessibles qu’à un nombre infime d'utilisateurs de Wikipédia.--Chrismagnus (discuter) 18 mai 2014 à 18:06 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des présidents de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations » :

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Conserver

1.  Conserver se justifie tout à fait-Branor (discuter) 16 mai 2014 à 19:59 (CEST)
2.  Conserver Pertinent et utile à partir de la CDC--PatSchW (discuter) 17 mai 2014 à 19:09 (CEST)
3.  Conserver L’article est pertinent et sourcé. La suppression serait toutefois acceptable si le contenu de l’article détaillé peut être réintégré tel quel sous forme de boîte déroulante dans l’article principal.--Chrismagnus (discuter) 18 mai 2014 à 12:15 (CEST)
4.  Conserver Puisqu'il y a des articles-listes qui prévoient apparemment ce cas de figure. Je me range à l'avis de Cabestan, moi qui étais plutôt favorable à une liste déroulante impliquant une fusion.-- Cyberjey (d) 22 mai 2014 à 14:19 (CEST)
5.  Conserver dans le but d'alléger l'article principale aussi.--Wikicontributeur (discuter) 21 mai 2014 à 16:16 (CEST)
6.  Conserver. Cf. mon avis dans la page de discussion de l'article Liste des directeurs généraux de la Caisse des dépôts et consignations + les arguments de mes collègues ci-dessus. — Hr. Satz 21 mai 2014 à 20:23 (CEST)
7.  Conserver Idem Patschw (d · c · b). Page admissible autant que les autres listes/articles sur WP. --✍ Olmec ✉ 24 mai 2014 à 18:38 (CEST)
8.  Conserver L'article apporte une organisation, une chronologie et des sources dans un article qui pourrait être encore plus détaillé (ce que ne permettrait pas forcément une boite englobante) --infofiltrage ✉ 25 mai 2014 à 15:42 (CEST)
9.  Conserver. L'article est sourcé par un livre. De ce fait, il est possible d'ajouter une colonne au tableau afin d'y inclure une description de chaque personne. Mario93 (discuter) 30 mai 2014 à 15:09 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Proposant. Information déjà présente dans [[Modèle:Palette Caisse des dépôts et consignations]] et doublon de [[Catégorie:Directeur général de la Caisse des dépôts et consignations]]. Idem ci-dessus : revenir à la version d'avant scission. Patrick Rogel (discuter) 18 mai 2014 à 12:29 (CEST)

   Je pense que tu voulais plutôt dire « doublon de [[Catégorie:Président de la commission de surveillance de la Caisse des dépôts et consignations]] ». Mon intervention peut être supprimée après correction.--Chrismagnus (discuter) 18 mai 2014 à 16:42 (CEST)

2.  Supprimer Idem Chrismagnus, déplacer dans une boite déroulante dans l'article principal Caisse des dépôts et consignations. La liste n'est pas si longue et l'article ne contient qu'elle, donc un article séparé n'est pas nécessaire. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 19 mai 2014 à 12:16 (CEST)
3. Plutôt pour  Fusionner dans l'article Caisse des dépôts et consignations, ça éviterait d'y laisser une section sans autre contenu qu'un lien. Je me demande même si ça ne serait pas mieux sous forme d'une énumération « Toto1 (année 1), Toto2 (année 2), ... » Enfin, globalement c'est de l'ordre du détail de présentation, guère plus qu'une question de goût personnel - donc je donne le mien. --Fanfwah (discuter) 19 mai 2014 à 13:02 (CEST)
4.  Supprimer déplacer dans Caisse des dépôts et consignations. --Chaix d'est-ange (discuter) 24 mai 2014 à 04:01 (CEST)
5. Supprimer. En accord avec le proposant. SM ** ようこそ ** 25 mai 2014 à 14:05 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :