Discussion:Liste des toponymes juifs en France
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Quelqu'un connaît-il l'étymologie du nom de cette commune ?--Olevy (d) 30 décembre 2008 à 13:53 (CET)
Israël
modifierBonjour.
Il y a la mention d'un pont d'Israël à Saint-Georges-d'Elle. Du coup je me demandais si la place d'Israël à Paris (et il y a sûrement d'autres voies nommées d'après Israël) pourrait être également citée. — Hr. Satz 8 avril 2012 à 20:58 (CEST)
- Si la dénomination est ancienne, le mot Israël est probablement à comprendre ici comme le peuple d'Israël c'est-à-dire les Juifs. Si la dénomination est moderne, c'est de l'Etat dont il s'agit. Dans le doute je m'étais abstenu de donner une explication. A Paris, c'est évidemment, l'Etat dont il ext question. --Olevy (d) 8 avril 2012 à 22:11 (CEST)
- Tu veux dire que si la dénomination fait référence à l'État, sa mention n'est pas admissible dans cette liste ? Je pose la question parce que je ne sais pas quelle en est la délimitation exacte. — Hr. Satz 9 avril 2012 à 12:53 (CEST)
- Pour la place d'Israël à Paris, il s'agit de saluer l'Etat d'Israël dont l'ambassade se trouvait là, il y a quelques dizaines d'années. C'est donc plus une question de politique étrangère que de rappeler une quelconque présence juive ou d'honorer des Juifs. Maintenant c'est subjectif, donc discutable. --Olevy (d) 10 avril 2012 à 15:42 (CEST)
- Effectivement ça ne rappelle pas une présence juive dans cette zone de Paris ; mais comme l'État d'Israël est étroitement lié au peuple juif, je me posais la question. J'y voyais une façon de rendre hommage au peuple juif « à distance » ou « par la bande ».
- Enfin je ne dis pas cela pour te contredire, j'exprime juste la raison pour laquelle je n'étais pas sûr. En tous cas je me range à ton avis.
- Merci pour tes réponses. — Hr. Satz 10 avril 2012 à 20:00 (CEST)
- Pour la place d'Israël à Paris, il s'agit de saluer l'Etat d'Israël dont l'ambassade se trouvait là, il y a quelques dizaines d'années. C'est donc plus une question de politique étrangère que de rappeler une quelconque présence juive ou d'honorer des Juifs. Maintenant c'est subjectif, donc discutable. --Olevy (d) 10 avril 2012 à 15:42 (CEST)
- Tu veux dire que si la dénomination fait référence à l'État, sa mention n'est pas admissible dans cette liste ? Je pose la question parce que je ne sais pas quelle en est la délimitation exacte. — Hr. Satz 9 avril 2012 à 12:53 (CEST)
Remerciement
modifierJe voudrais remercier ici Leveto auteur d'un article de blog sur lemonde.fr qui fournit de nouvelle informations (par rapport à cet article) sur les toponymes juifs et qui ne voit aucun inconvénient à ce que je pille son article pour enrichir celui de Wikipedia, sans le citer expressément puisque Wikipedia interdit de s'appuyer sur articles de blog. Voir « Des Juifs (dans la toponymie) », sur Le Monde, (consulté le ).
Je voudrais aussi remercier MLL qui m'a signalé l'existence de cet article.-- Olevy (discuter) 20 août 2014 à 12:17 (CEST)
Four de Sion
modifierUne rue du four de Sion existe dans les communes de Saint-Père-en-Retz (Loire-Atlantique) et Grand-Fougeray (Ille-et-Vilaine). Faut-il y voir la trace de fours à pain réservés à la communauté juive ? --Basnormand 29 février 2016 à 10:58 (CET)
- Excellente question dont j'ignore la réponse. Les sites de ces communes semblent muets. -- Olevy (discuter) 29 février 2016 à 11:17 (CET)
Basnormand : Madame Marianne Bichon, de la mairie de Saint-Père-en-Retz a répondu à ma demande de renseignements en me faisant parvenir un article mentionnant un texte juridique du XVIIe siècle citant ce four banal sous ce nom. Malheureusement, cela ne nous dit pas l'origine de ce nom. -- Olevy (discuter) 4 mars 2016 à 15:09 (CET)
- Olevy : Merci beaucoup pour votre recherche. Apparemment ce sont les deux seules occurrences de ce toponyme en France. Mon hypothèse qu'ils soient liés à des communautés juives n'est donc pas prouvée et reste...une hypothèse. Cordialement --Basnormand 5 mars 2016 à 01:36 (CET)-(discuter) 5 mars 2016 à 01:33 (CET)
- Basnormand : J'avais relancé la mairie de Saint-Père qui m'a aimablement répondu que le nom du four est lié au nom du moulin dont provenait la farine, à savoir ... le moulin de Sion. Je vous propose une piste : sur le site du village de Sion-les-Mines, il est dit que le nom de la localité vient d'une plante abondante en ce lieu l'ache d'eau, que les Romains appelaient Sium et les Grecs, Sion. -- Olevy (discuter) 21 mars 2016 à 11:10 (CET)
- Olevy : En remontant du "four au moulin", on retrouve des dénominations dans cette région du nord de la Loire-Atlantique : « le moulin du pont de Sion les mines », sur www.pays-chateaubriant.fr et dans l'article Wikipédia sur Sion les Mines on trouve pour la toponymie du village : "Dans toutes les zones humides au bord de la Chère pousse une plante semi-aquatique, l’ache d’eau, que les Romains appelaient « sium » et les Grecs « sion ». Le premier camp établi sur la Chère en tira son nom, mentionné en divers actes bien avant l’implantation du bourg." nous sommes donc loin d'un toponyme d'origine juive. Cordialement, --Basnormand 21 mars 2016 à 11:41 (CET)
