Discussion:Littérature de l'exil en langue allemande

Interwikis: "Littérature d'exil" intitulée Exilliteratur sur wp:fr/wp:en # wp:de…?

À l'instar de l'article anglais et de quelques autres interwikis qui le suivent plus (wp:fr /wp:it) ou moins (wp:sp), l'article français n'est pas en accord avec l'article principal en allemand Exilliteratur [1] et sa catégorisation correspondante[2]. Cette page-ci est spécialisée en "littérature d'exil de langue allemande" ou Littérature d'exil de la Seconde guerre mondiale - ainsi qu'elle devrait s'appeler plutôt qu' Exilliteratur selon une interprétation partielle (ou partiale?) d' Exilliteratur. Le sens d' "Exilliteratur" (qui n'est pas une "expression" en italique, mais un mot composé ordinaire) sur wp:de [3] est Littérature d'exil" en général: l'article wp:de comprend aussi des auteurs d'autres langues comme des auteurs russes (Sergueï Dovlatov, Soljenitsine par ex. pour l'ère Brejnev...) ainsi que nombre d'exils au cours de l'histoire (ils sont de tous pays depuis le Moyen âge pour l'Europe, dont les exilés français protestants en Allemagne comme les Huguenots et des auteurs comme Germaine de Staël pour De l'Allemagne...). En tous les cas, cet article-ci spécialisé dans la littérature d'exil de langue allemande durant la période nazie (voir le bandeau d'ébauche actuel) ne peut valoir pour un article général ni pour l'article principal d'une catégorie "Littérature d'exil" qui pour l'instant n'existe pas… Bref la page est à renommer sur WP:fr, et la correspondance dans "Autres langues" avec l'article général Exilliteratur à supprimer ici pour rester dans la neutralité que signifie le mot composé en allemand Exilliteratur: celui-ci n'est pas forcément dans l'histoire littéraire une "expression" en relation "spécialisée" avec la période nazie de la Seconde guerre mondiale en Allemagne et Autriche. En tous les cas, mieux vaudrait lever l'ambiguïté du nom actuel de l'art. français quant à son contenu, donc renommer la page et revoir le nom de la catégorie s'il doit s'agir de littératures d'exil dans le monde et dans l'histoire! Je ne m'acharnerai pas néanmoins à discuter davantage ici au sujet de l'article actuel Exilliteratur, made in France... Cordialement!--Bruinek (discuter) 23 septembre 2018 à 16:59 (CEST)

Ah bon ? L'ébauche actuelle sur :fr est conforme à :en, :it, etc. Manacore (discuter) 23 septembre 2018 à 19:05 (CEST)

Renommage ?

Pour correspondre au contenu de la page, l'article devrait être renommé "Littérature de l'exil en langue allemande" comme la catégorie [4], dont il représenterait alors et à juste titre l'article principal. Sachant que le titre complet devrait même être : "Littérature de l'exil en langue allemande à l'époque du national-socialisme": voir la discussion précédente. Cordialement --Bruinek (discuter) 23 septembre 2018 à 23:17 (CEST)

Oui, bon, si vous y tenez, je renomme, avec cependant 3 remarques :

la page :de Exilliteratur, qui ambitionne de traiter l'ensemble des litt. d'exilés, ressemble à un vaste TI (en plus d'être très lourdement incomplète)

la catég :fr "Littér de l'exil en langue allde", renommée telle par mes soins hier, s'intitulait jusqu'alors "Littér de l'exil allde" alors qu'un certain nombre des auteurs qui y figurent ne sont pas allds

les pages :en, :it, etc. intitulées "Exilliteratur" ne portent que sur la période nazie 1933-1945. Comptez-vous les renommer ? Quel que soit votre choix, je demande instamment que les iw de l'actuel article :fr soient maintenus.

Cdt, Manacore (discuter) 24 septembre 2018 à 12:16 (CEST)

Merci quand même pour le renommage, malgré la remarque peu amène dans le diff suivant [5] sur la « légèreté d'éléphant » légèrement ambiguë, voire vaguement allusive (?), dont vous auriez pu vous abstenir : d'autant que ce genre de longueur se trouve tout autant dans des art. connexes en liens bleus. Remarque sur la "littérature allemande": celle-ci signifie implicitement la "littérature de langue allemande" et n'implique pas une confusion entre la langue et la nationalité. Idem pour la philosophie allemande, la Littérature française, etc. Plusieurs sources secondaires et tertiaires n'en font pas un problème! Et je ne pense pas qu'il aurait été plus "digeste" pour WP:fr, clair et approprié d'écrire "Littérature d'exil germanophone": ce ne serait pas compréhensible dans le contexte. Bonne journée --Bruinek (discuter) 24 septembre 2018 à 13:19 (CEST)

Plus un titre est court, mieux c'est : ce n'est pas moi qui le dis mais la tradition wp. Tant pis, la page aura ce titre laborieux. Pour "germanophone", j'y avais pensé notamment lors du renommage de la catégorie, mais ce mot ne me convainc pas non plus pour un intitulé. Cdt, Manacore (discuter) 24 septembre 2018 à 13:54 (CEST)

Images

N'ai pas compris votre problème particulier d'écran [6] qui n'aurait pas dû vous faire supprimer d'autorité tout mon travail d'un coup sans plus. D'accord toutefois avec la "galerie". Mais pas d'accord avec la plaque com. de Roth en début d'article: elle est inappropriée ici. Ceci dit, et de guerre lasse soit! Bonne continuité à l'article! --Bruinek (discuter) 24 septembre 2018 à 14:05 (CEST)

Les illustr à gauche décalent la mise en page sur mon écran et créent de surcroît des pb avec les titres de section. Votre travail n'a pas été détruit puisque j'ai conservé vos illustrations et leurs légendes, mais en les intégrant dans la galerie. La plaque de Roth me semble appropriée car elle symbolise la tragédie de l'exil de ces écrivains, et aussi parce qu'elle évoque le petit cercle qui gravitait autour de Roth. Cdt, Manacore (discuter) 24 septembre 2018 à 14:36 (CEST)

Le pb d'images de gauche décalées ne semble concerner que votre ordinateur et doit être un pb de manipulation, parce que bp d'images se trouvent à g. dans les articles, ce qui permet d'équilibrer la page quant aux images (moins "lourd" du point de vue esthétique, plus aéré); il faut seulement les éviter au moment des références numérotées, c'est ce que je fais d'hab. La plaque com. Roth, ce n'est pas très représentatif (ni très attractif / "joli" pour le lecteur) au début de la page: qui est sur la littérature et non pas l'exil des personnes; dans le texte où l'on parle du groupe en question et où je l'avais placée, c'était mieux selon moi. Mais vous faites comme vous voulez. Bonne soirée--Bruinek (discuter) 24 septembre 2018 à 18:49 (CEST)

Bonjour Bruinek Désolée si je vous ai semblé abrupte, ce n'était pas mon intention. Le titre de l'article est "lourd", on n'y peut rien, et si vous estimez qu'il est plus exact que "Exilliteratur", laissons-le comme cela. Le pb des images à gauche se rencontre souvent et je suis loin d'être la seule à être gênée par les titres de section qui se décalent, les "clr" qui créent des blancs, ou encore le texte "encadré" par deux images. Des contributeurs s'en plaignent régulièrement. Ces ill à gauche s'intègrent en revanche très bien quand la section comporte de nombreuses lignes de texte : cela permet d'alterner right-left (sans être non plus trop systématique) et de ne pas avoir deux ill au même niveau encadrant le texte. De nombreux exemples se trouvent dans les AdQ, les BA ou les articles non labellisés mais "longs". Je regrette simplement d'avoir créé cette ébauche, croyant bien faire étant donné le nombre d'iw et l'existence de la catégorie, sans imaginer les discussions qu'elle allait engendrer. Cdt, Manacore (discuter) 24 septembre 2018 à 20:12 (CEST)

@Manacore J'ignorais que des contributeurs puissent être gênés par les images à gauche, parce que ce n'est pas du tout mon cas avec les espaces, et je ne vois aucun problème quand je prévisualise (je n'utilise pas "clr", pour quoi faire?). Dommage de ne pas encadrer un texte en dénivelant suffisamment right-left, c'est plutôt attrayant selon moi! Curieux que la catégorie n'accueille pas les livres alors qu'il s'agit de littérature… Je trouve très bien que vous ayez créé cet article sur WP : quand je l'ai découvert, sans savoir qui l'avait créé, j'ai apprécié. Quant à nos quelques frictions, ce n'est pas grave, il fallait bien que nous apprenions un peu à travailler ensemble, et je vous remercie de votre message. Cordialement à vous --Bruinek (discuter) 24 septembre 2018 à 22:33 (CEST)

@Bruinek Ah, mais quand on peut déniveler right-left, tout va bien, justement . Simplement, il faut que la quantité de texte soit suffisante. Cf. par exemple un article que je suis en train de reprendre et dont j'ai refait la mise en page : Histoire de la civilisation en Occident. Là, on peut alterner sans trop de pb (mais en jonglant parfois !) et je crois ne pas avoir eu besoin d'utiliser le "clr" jusqu'à présent, ou alors rarement : il sert à recaler à gauche le titre de la section suivante quand celui-ci chasse vers la droite. Modèle utile, certes, mais à éviter autant que possible car il génère du blanc, souvent trop, et si un autre utilisateur supprime un peu de texte au-dessus, le blanc devient envahissant. Cdt, Manacore (discuter) 24 septembre 2018 à 22:46 (CEST)