Discussion:London Calling/Bon article

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Article rejeté.

• Bilan : 4 bon article, 4 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 50% ≤ 66%

Sardur - allo ? 12 septembre 2008 à 00:01 (CEST)

London Calling

Proposé par : punx - 28 août 2008 à 20:49 (CEST)

Cet article est une traduction de la version anglophone de Wikipédia. Il me semble complet, solidement sourcé, correctement rédigé et illustré.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article - proposant. punx - 28 août 2008 à 20:54 (CEST)
2.  Bon article Allez, ce n'est pas si mal... Gemini1980 oui ? non ? 4 septembre 2008 à 20:16 (CEST)
3.  Bon article ivoire8 oui ? non ? 9 septembre 2008 à 19:17 (CEST)
4.  Bon article Semble contenir autant d'informations que sur la version anglaise qui est BA Sylfred1977 (d) 11 septembre 2008 à 22:15 (CEST)

Attendre

2.  Attendre Parce que quasiment rien n'est dit sur la musique, ni description, ni analyse. Simplement dire que c'est une fusion de genre, c'est plus que minimaliste. Sinon, il y a til une raison à la présence du portail Londres ? ça ne me parait pas couler de source... Sylenius (d) 29 août 2008 à 13:44 (CEST)

   Salut, à te voir écrire, on croirait que l'article ne donne aucune info. Bref alors, The Clash sont un groupe originaire de Londres, ils ont enregistré à Londres, l'album est titré London Calling, alors il me semble que le portail a sa place ici.

   J'aimerais que tu sois plus précis dans ta critique : sur la musique ? En gros, tu penses qu'il faudrait faire une section musique et détailler chaque chanson ? punx - 29 août 2008 à 17:01 (CEST)

   • Sur le portail: bof, mais ce n'est pas important
   • Sur la musique: L'article ne donne en effet aucune information sur la musique en elle même, c'est pourtant le coeur du sujet non ? L'instrumentation n'est donnée qu'à la fin, et on ne sait pas quelle est la musique jouée, comment c'est chanté, comment c'est joué. Il faudrait effectivement faire une section musique, qui détaille le style de l'album dans son ensemble, et éventuellement détailler une ou deux chansons phares. Idéalement, il faudrait faire une partie description, puis une partie analyse, à partir de ce qu'on pu dire les critiques. Moi qui ne connait ni le groupe ni l'album, je n'ai absolument aucune idée du type de musique que cela peut être après avoir lu l'article, c'est quand même gênant. D'autre part, l'article ne dit pas pourquoi l'album est considéré comme si bon, là aussi il faudrait rajouter des explications. Sylenius (d) 29 août 2008 à 18:23 (CEST)

   Je vais essayer d'améliorer tout ça punx - 30 août 2008 à 21:01 (CEST).

3.  Attendre Même avis que Sylenius, ce n'est pas un article complet même pour un Bon Article. Je suis désolée, mais c'est trop léger, on a un sentiment de frustration en le lisant. C'est quand même un album et en plus pas n'importe lequel, il y a tellement de choses à dire. D'ailleurs, je ne suis pas d'accord quand tu écris qu'ils fusionnaient les styles. En fait pas vraiment, ils faisaient des chansons dans différents styles, tout en conservant un son électrique. En gros, il manque un paragraphe sur la musique : instruments, sons etc. Un autre paragraphe sur les influences et l'impact de l'album sur d'autres artistes ou sur le mouvement punk. Tu écris par exemple leur œuvre étant un des disques précurseurs du mouvement punk du début des années 1980. : c'est trop peu, on voudrait savoir pourquoi, quel changement ce disque apporte-t'il? en quoi, c'est un disque précurseur? Après réflexion, t'as quand même les Sex Pistols, les Ramones et même les Clash qui ont fait des albums avant. C'est plutôt Anarchy in the UK qui est l'album culte du mouvement punk. London Calling, c'est plus "Les punks sont finalement des musiciens". Autre chose: les critiques de l'album semblent toutes actuelles ou en tout cas assez récentes. Il aurait fallu les critiques de l'époque de la sortie. Lester Bangs par exemple : Even The Clash for that matter, I mean the stuff on the ‘London Calling’ album it’s like they’re trying to go back to their roots and they’re really like trying to.. Tu n'expliques pas non plus qui est Stephen Erlewine de Allmusic, c'est un critique reconnu? Pitchfork Media n'est pas vraiment un magazine de référence. enfin, il y a un souci dans la construction du plan : les chansons doivent passer avant la pochette ou les sorties. Désolée si mon avis semble un peu dur. --Guil2027 (d) 29 août 2008 à 22:42 (CEST)

   En effet, c'est dur mais juste, il manque trop de trucs, mais tant pis pour le label, j'aurais quand même pris plaisir à contribuer et à améliorer cet article. Je vais tout de même essayer de rattrapper le coup. punx - 30 août 2008 à 21:01 (CEST)

4. L’article est bien, mais un peu court. Je ne comprends pas la phrase : n'a originellement pas été prévu pour le dos et fin de l'album (partie : chansons). Épiméthée (d)

   J'ai allégé la phrase, j'espère que c'est plus clair ? :-) punx - 30 août 2008 à 21:05 (CEST)

   oui. Épiméthée (d)

5. Tant qu'il n'y a pas la possibilité d'afficher la pochette du disque ainsi que celle du disque d'Elvis Presley ayant inspiré le lettrage, il n'y a pas de "bon article" possible.-- Arcane17 d 5 septembre 2008 à 15:35 (CEST) Ce n'est que l'expression d'un regret quant aux limites de wp -- Arcane17 d 6 septembre 2008 à 11:13 (CEST)

   Malheureusement, on ne peut télécharger pas télécharger l'image de la pochette d'album sur la Wikipédia francophone je crois, mais sur l'anglophone oui. Il me semble que je m'étais renseigné la dessus, et je crois que c'est impossible, les droits sont réservés, mais peut-être je me trompe. punx - 5 septembre 2008 à 19:18 (CEST)

   Les règles de wikipédia en français l'interdisent. Ca serait comme voter contre car tu trouves l'article neutre et que tu n'aimes pas la neutralité de point de vue. Pwet-pwet · (discuter) 5 septembre 2008 à 23:24 (CEST)

   Non, c'est juste un problème de Fair use qui a été banni de la wikipedia francophone. Heureusement, l'anglaise est plus complète. -- Perky ♡ ✍ 6 septembre 2008 à 12:27 (CEST)

Neutre / autres

2.  Neutre Assez d'accord avec les remarques formulés mais l'article est quand même pas mal du tout. J'ajouterai que 8 références dans l'introduction, c'est beaucoup, il faudrait les dispatcher dans le corps du texte, et peut-être améliorer la présentation des références (séparer les notes des références déjà, indiquer les langues etc...). FR ^{¤habla con él¤} 5 septembre 2008 à 15:30 (CEST)

   Pour ce qui des langues c'est quasiment fait, parce que sur les sites des charts, je ne sais pas de quelles langues il s'agit . A moins que ce ne soit tout bête : suédois pour les charts suédois, norvégien pour les charts norvégiens etc. Il faudrait une confirmation. Sinon comment séparer les notes des références ? Toutes les références/notes ne se retrouvent pas toutes les unes en dessous des autres quoi qu'il y arrive ou est ce qu'il y a un « truc » ? punx - 5 septembre 2008 à 19:35 (CEST)

   Pour les langues : la langue du site. Exemple, le site de charts autrichiens est en allemand donc (de). Ça évite des surprises aux gens. Séparer les notes et références est en général inutile mais sur cet article il y a beaucoup de notes (du type "accès à la pochette de l'album", ce n'est pas une source, c'est un "plus" à l'article). Tu trouveras comment séparer ces "plus" des sources ici : Aide:Note#Notes groupées. FR ^{¤habla con él¤} 6 septembre 2008 à 16:02 (CEST)

   Ok merci. punx - 8 septembre 2008 à 12:40 (CEST)

   C'est fait pour la séparation des notes/sources. punx - 10 septembre 2008 à 21:03 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de DocteurCosmos

« Ce disque marque un changement dans le son du groupe, car des éléments de ska, de reggae, de pop, de rap et de soul sont fusionnés au punk rock » : « fusionner à quelque chose » n'est pas une forme correcte en français. Je n'ai pas corrigé car le sens n'est pas assez clair. Est-ce que cela signifie que les divers éléments mentionnés sont fusionnés au sein d'un style plus global appelé punk rock ? Ou est-ce qu'à ces éléments s'ajoute le style punk rock ? DocteurCosmos - ✉ 29 août 2008 à 09:16 (CEST)

Bonjour DocteurCosmos. Effectivement, le terme fusion désigne le mélange des genres musicaux ; ici les différents genres musicaux cités sont fusionnés au sein du genre musical appelé punk rock.

The Clash sont un groupe de punk rock, l'album est du genre punk rock, mais le groupe utilise la fusion des genres musicaux dans ses chansons. Ainsi, sont fusionnés au punk rock divers autres genres. J'espère avoir clairement répondu à ta question. Maintenant, si le sens est précisé, est ce que cela rend la formulation plus correcte, ou est-ce de toute façon fusionner à n'existe que dans mes pensées  ? punx - 29 août 2008 à 11:15 (CEST)

Merci pour l'explication punx mais le TLF est formel : pas de fusionner à . DocteurCosmos - ✉ 29 août 2008 à 15:47 (CEST)

Ok merci. punx - 29 août 2008 à 17:01 (CEST)

La fusion

"Ce disque marque un changement dans le son du groupe" : la source ne dit en aucun cas cela, elle dit uniquement qu'il s'agit d'un album où la fusion est très présente. La fusion est présente dans des albums précédents (dans des morceaux comme White man in Hammersmith Palais ou Stay free, par exemple). De mon point de vue, la fusion est devenue prédominante dans cet album comparé aux précédents, mais ce n'est pas une nouveauté dans le son du groupe. Il faudrait donc trouver des sources à ce sujet pour régler ce désaccord. Je suis d'ailleurs persuadé que plusieurs points de vue sont défendus par différents critiques à ce sujet, ce serait très intéressant à intégrer à l'article. Pwet-pwet · (discuter) 3 septembre 2008 à 23:42 (CEST)

C'est exact, désolé, j'ai corrigé. Le formulation est-elle correcte ou ne convient-elle pas ? punx - 5 septembre 2008 à 19:15 (CEST)

Super! Pwet-pwet · (discuter) 5 septembre 2008 à 19:43 (CEST)

Don Letts

L'illustration de Don Letts est anachronique pour London Calling. C'est bien après qu'il a joué et fait des clips pour Big Audio Dynamite. -- Perky ♡ ✍ 5 septembre 2008 à 21:40 (CEST)

Que faire dans ce cas ? Changer la légende de l'image, ou carrément l'enlever ? punx - 5 septembre 2008 à 22:37 (CEST)

Je crois que c'est mieux de l'enlever. En revanche sur l'article anglais ils disent que les paroles de London calling viennent de l'accident nucléaire de en:Three Mile Island Nuclear Generating Station, tu pourrais peut être mettre une image de ça ? non ? -- Perky ♡ ✍ 5 septembre 2008 à 22:42 (CEST)

Tu veux dire une image de la centrale nucléaire ? Oui, c'est une bonne idée, mais ne serait-ce pas mieux de trouver une image pour remplacer celle de Don Letts dans le paragraphe Sorties et réalisations plutôt que d'ajouter une nouvelle image concernant les chansons ? Ou alors faire les deux ? punx - 5 septembre 2008 à 22:56 (CEST)

Don Letts fréquentait déjà les Clash et les punks avant d'être dans Big Audio Dynamite. Il me semble me souvenir qu'il a réalisé tous leurs clips, en tout cas pour la chanson London Calling, c'est certain.--Guil2027 (d) 6 septembre 2008 à 16:45 (CEST)

Où ? Il y a bien The Punk Rock Movie (1978), mais les Clash ne sont pas cités.[1]. -- Perky ♡ ✍ 6 septembre 2008 à 21:47 (CEST)

Imdb est loin d'être exhaustif, il a du faire au moins 400 clips ce gars-là et ça n'y apparaît pas. Pour les Clash, je confirme qu'il a bien réalisé tous leurs clips, j'ai trouvé une interview où il le dit lui-même : http://www.popmatters.com/music/interviews/letts-don-020712.shtml : PM: What are some of the music videos you've shot? DL: All the Clash videos,... --Guil2027 (d) 7 septembre 2008 à 17:59 (CEST)

Ah, si il le dit. Je m'incline. -- Perky ♡ ✍ 7 septembre 2008 à 18:13 (CEST)

Donc, en résumé, pour l'image ? punx - 8 septembre 2008 à 12:44 (CEST)

Pour celle de Don Letts, c'est mieux de la laisser. --Guil2027 (d) 8 septembre 2008 à 22:02 (CEST)

Train in vain

Apparemment selon Britannica (faire une recherche sur "London calling" sur [2], article sur les Clash), Train in vain est le tout premier single des Clash à apparaitre dans le hit-parade aux états-unis (à recouper avec une autre source quand même je pense, les encyclopédies se trompent parfois :) ), je ne sais pas trop comment intégrer l'information à l'article sans casser le style, mais elle doit être pertinente si Britannica en parle (il doit y avoir pas mal d'autres infos à tirer de cette encyclopédie pour cet article). Voilà, si ça peut aider... on peut toujours demander sur le bistro voir si quelqu'un possède Britannica ou un accès complet à leur site web et serait assez sympa pour ajouter plus d'infos à partir de là. Sinon l'article semble très bien, a priori je pense que je voterai pour quand je l'aurai re-relu en vérifiant les sources. Pwet-pwet · (discuter) 5 septembre 2008 à 23:08 (CEST)

Panier à salade

C'est rigolo dans cet article une ref : « L'expression est reprise dans la chanson Guns of Brixton des Clash, dans leur album London Calling en 1979 » The Clash, London calling, New York, NY : Epic, 1979. (OCLC 20462294). Bon, je sors. -- Perky ♡ ✍ 7 septembre 2008 à 14:59 (CEST)