Discussion:Lucie Aubrac

11 avril 2007 Je corrige et moi j'enrichis pour la 2ème fois le lieu de naissance de Lucie AUBRAC . Elle est bien née à Paris ( ses parents étaient montés pour un mariage ) et non à Mâcon de parents originaires de Saône et Loire . Son père a été, entre autre, jardinier au château Du Plessis près de BLANZY, Chateau des comtes de Barbantane, nom qu'elle utilisa pour tromper K.Barbie.(Ghylaine de...),

14 mars 2007

est-ce que ce texte a été tout bêtement traduit avec un traducteur sur le web? il manque un grand nombre de mots, plusieurs phrases sont incompréhensibles et incomplètes.

Texte refondu, corrigé et augmenté. Je pense que la présentation actuelle est cent fois meilleure. Alfred Teckel 15 mars 2007 à 03:17 (CET)

Je viens de voir le début de la biographie de Lucie Aubrac. Est-il sûr qu'elle a passé le concours de l'École normale supérieure ? Je pense plutôt qu'il s'agit plutôt d'une École normale d'instituteursEXACT, ce qui expliquerait l'uniforme etc... Et la suite de ses études me confirme dans cette idée. Quelqu'un a-t-il des sources disponibles ? Serein 15 mars 2007 à 07:29 (CET)

Je n'ai que des sources ouèbe sous la main, mais je rétablis École normale, qui était la mention jusque ce matin 7h05 ([1]). On trouve bien École normale partout ailleurs sur le ouèbe, en particulier dans cet article de l'Huma qui pourrait d'ailleurs être cité dans l'article. Pour l'instant, je pare au plus pressé. Herve1729 15 mars 2007 à 08:49 (CET)

Je suis quasi sûre que c'est école normale primaire, je prends sur moi de le mettre dans l'article (car École normale tout court renvoie à une page d'homonymie, après il faut encore choisir entre 3 écoles normales !). Serein 15 mars 2007 à 08:53 (CET)

Il s'agit de l'Ecole Normale primaire qui formait les professeurs avant la création des IUFM, mais tout l'expression consacrée est bien "Ecole Normale" même si elle ne correspond pas à la même réalité que "Normale Sup'"Alfred Teckel 15 mars 2007 à 11:46 (CET)

Par défaut, on disait École normale tout court ; j'aurais tapé [[École normale primaire|École normale]]... es-tu d'accord avec cette suggestion ? Herve1729 15 mars 2007 à 09:50 (CET)

Je suis d'accord avec toi, car Ecole Normale Primaire ne se dit pas vraiment. On dira soit Normale Sup soit Ecole Normale. Slengteng 15 mars 2007 à 13:08 (CET)

Info (?) mise par une IP (mais non sourcée sur l'article et déplacée par moi sur la page de discussion : "Les parents de Madame Lucie Aubrac étaient vignerons et non pas maraîchers; ( Information donnée par Madame AUBRAC elle même)". Serein 15 mars 2007 à 09:16 (CET)

Pour info le texte original semblait être traduit depuis l'article en allemand de Wikipedia . Vickk 15 mars 2007 à 10:26 (CET)

Profession ?

"Profession : agrégée d'histoire" ? Je ne savais pas que c'était un métier. Postcervum 16 mars 2007 à 10:05 (CET)

prof c'est mieux, mais il ne reste pas moins que les agregés enseignent... Cordialement — Paris75000- ^Discuter 16 mars 2007 à 10:07 (CET)

Oui, c'est un peu leur vocation première. Toujours à propos de l'infobox, c'est assez curieux "Occupation : Résistante". D'abord, le rapprochement occupation / résitance peut surprendre. Ensuite, ça donne l'impression qu'elle n'a fait que ça toute sa vie. Enfin, le terme occupation fait un peu penser à "hobby" - "pendant son temps libre, Lucie Aubrac faisait de la résistance". Postcervum 16 mars 2007 à 12:19 (CET)

VOila je l'ai mis dans "autres fonctions"...Bye — Paris75000- ^Discuter 16 mars 2007 à 18:05 (CET)

lien AUBRAC JEAN Kahn

si on suit le lien entre les sites respectifs de Lucie et Raymond Aubrac, on constate une incohérence de dates entre l'opération du boulevard des hirondelles le 21 octobre 1943, toujours revendiquée par Lucie Aubrac, et l'assassinat de Robert KAHN en août de la même année. Après recherches, je ne retrouve pas dans les résistants libérés le 21 octobre 43 traces d'un chef régional des MUR , sinon l'hypothèse que l'opération aurait été montée pour libérer Jean Biche dit Boyer, chef du réseau Nilo arrêté le 20 octobre. 15RCH 18 mars 2007 à 18:37 (CET)

Procès Barbie

Il n'est fait mention nulle part dans l'article des accusations que Barbie a porté à l'encontre des Aubrac à l'occasion de son procès, ains que des contradictions et des évolutions dans les témoignages donnés par les époux Aubrac. Il serait bien de mentionner les thèses de Chauvy ainsi que le document "le testament de Barbie" qui accuse Raymond Aubrac d'avoir été agent double durant l'occupation.

Il pourrait s'agir d'un paragraphe appelé "polémiques" ou bien "accusations".

Le livre a été ajouté en biblio, sans précision, ce qui n'est pas correct. Il faudrait en effet ou une précision, ou un paragraphe sur la diffamation lancée par le nazi Klaus Barbie et repris dans ce livre. --Horowitz 2 juillet 2007 à 17:31 (CEST)

Décès

La partie Décès ne me parait pas très encyclopédique, c'est plutôt une news presse, bien ancrée dans l'actuelle campagne: selon Sarkosy blabla...selon Royal' blabla...etc avec d'autres candidats. Je ne vois pas trop l'utilité d'un tel développement: c'est un travail à vif alors qu'un tel article nécessite du recul. Quelques lignes auraient suffi pour expliquer qu'il y a eu une cérémonie etc. La partie sur sa vie est nettement plus intéressante et mérite plus ample développement pour une telle Dame que les commentaires politiques qui me semblent inutiles et inappropriés à un tel article. Bashar 13 avril 2007 à 22:54 (CEST)

Oui, c'est du journalisme un peu romancé. J'ai beaucoup résumé cette partie et supprimé les réactions de chaque homme et femme politique qui sont de trop.

De même, j'ai supprimé certaines phrases et reformulé d'autres ; si j'ai beaucoup aimé Lucie Aubrac, que j'ai eu l'occasion de rencontre plusieurs fois, il n'en reste pas moins qu'on ne peut pas faire de grandes phrases sur ses qualités dans un article encyclopédique, sans attribution ni source. La neutralité de point de vue s'applique aussi aux femmes exceptionnelles.

L'article gagnerait à être sourcé, par ailleurs. Manuel Menal 14 avril 2007 à 00:10 (CEST)

Pourquoi supprimer ce lien externe ?

J'ai écrit ce billet en témoignage d'une grande amie de ses dernières années. En quoi ce lien vous gêne-t-il ? Le texte est-il mal écrit ? Le site "Terres de femmes" aurait plu à Lucie. Je vous demande quelques éclaircissements. Certains ont de bien grands sabres sur Wikipedia ! Cordialement SV (NB : Lucie Aubrac était un esprit ouvert, très ouvert. Elle répondait à toutes les questions, même les plus salées... Vous ne lui ressemblez guère !)

Bonjour,

la politique de Wikipédia concernant les liens externes demande que ceux-ci apportent un contenu complémentaire qui ne peut être mis sur WP pour des questions de licence principalement, mais qui apporte du contenu. Voir Wikipédia:Liens externes. En l'état, le billet en question est bien fait et touchant, mais il n'apporte rien à la connaissance sur Lucie Aubrac. C'est la raison pour laquelle il est supprimé. Cordialement, --Serein ^[blabla] 25 avril 2008 à 15:25 (CEST)

Bonjour, les arguments exposés ci-dessus par Serein reflètent le choix général (et raisonnable) de la communauté Ouiquipédienne quant aux liens externes. Inutile de proposer à nouveau ce lien, il sera toujours supprimé rapidement par les rédacteurs qui suivent cet article. rv¹⁷²⁹ 27 avril 2008 à 07:47 (CEST)

Référence nécessaire pour le nom d'emprunt

Le vrai nom d'emprunt qui nécessite toujours une référence n'est pas Ghylaine de Barbentane mais plutôt Yvonne de Barbentane http://www.lefigaro.fr/actualite/2007/03/15/01001-20070315ARTWWW90452-aubrac_amouroux_un_face_a_face_pour_lhistoire.php

Existe t-il une source plus sûre ou a été remarqué le prénom Ghylaine?

J’ai ajouté la réf (trouvée par Google avant d’avoir remarqué ton message en pdd). J’ai supprimé une phrase du chapeau de l’article, ça n’a rien de capital. rv¹⁷²⁹ 29 mars 2009 à 23:18 (CEST)

« Guillaine » est le nom donné dans Ils partiront dans l'ivresse. Lucie Aubrac a par la suite maintes fois expliqué que ses récits pouvaient s'écarter de l'exactitude dans les détails.--EdC / Contact 11 décembre 2009 à 10:57 (CET)

Douzou 2009

Je suis en train de relire, corriger et compléter l'article avec en main la biographie Lucie Aubrac de Laurent Douzou (Perrin, septembre 2009). Douzou a découvert une foultitude de différence entre la réalité et les récits existants. Je venais de sourcer l'article, avec beaucoup de Douzou 2006. Les contributeurs ne m'en voudront pas j'espère de recadrer l'article avec les informations de 2009.--EdC / Contact 11 décembre 2009 à 10:57 (CET)

Supression Infobox

Comme toutes les infobox de biographies que j'ai rencontrées, celle que je trouve sur l'article sur lequel je travaille depuis plusieurs jours comporte des informations erronées comme l'école normale d'institutrice, mais le côté insupportable de l'infobox vient surtout de l'hypertrophie de l'espace consacré aux décorations et la nécessité apparente de trouver une occupation principale « professeur d'histoire » et une « autre » occupation « Résistante ».--EdC / Contact 11 décembre 2009 à 10:57 (CET)

Je ne touche plus... c'est trop chronophage. Mais une infobox ça peut se modifier. Comme les références sur deux colonnes, qui deviennent illisibles, qui ne changent rien à la place prise et que seulement quelques navigateurs retranscrivent. Des prises de décision, toussa toussa... Daniel*D 11 décembre 2009 à 15:08 (CET)

Quand les références sont (très) nombreuses cela change bien entendu tout à la place prise. DocteurCosmos (d) 13 décembre 2009 à 11:08 (CET)

Toujours pas de cet avis, ce mode d'affichage sur deux colonnes est à la rigueur supportable pour de simples notes, mais est absolument illisible sur de petits écrans, sur un smartphone, je n'en parle même pas... Daniel*D 13 décembre 2009 à 14:39 (CET)

Peut-être mais cela divise par deux l'espace pris en hauteur. DocteurCosmos (d) 13 décembre 2009 à 17:30 (CET)

... même nombre de caractères, dans un cas c'est lisible confortablement, dans l'autre c'est merdique. Pour la hauteur ça dépend de beaucoup de paramètres : taille et format des écrans, taille des caractères choisis par le lecteur, navigateur et feuille de style, ce qui rend ce calcul complètement inutile, un peu comme nombre de discussions/ contestations lors de la création de cette recommandation : WP:IMG. Imposer, c'est mal. De toutes façons l'argument de la hauteur d'une section quelconque, même « Notes et références » ne tient pas : pourquoi ne pas mettre alors tout le texte sur deux colonnes, scroller, c'est possible... Daniel*D 13 décembre 2009 à 17:49 (CET)

Pierre Norgeu

Suis étonné de voir que le détail généalogique a été enlevé. De plus la soeur de Lucie s'appelle bien Jeanne et a épousé Pierre Norgeu . C'est la mère de Pierre Norgeu qui s'appellait Jeanne Norgeu aussi qui a fait le lien avec les Aubrac parce qu'elle dirigeait une imprimerie qui a beaucoup servi pendant la guerre. De quelle Jeanne parlez vous sur l'article ? Aussi la soeur de Pierre Norgeu s'appellent Marthe Norgeu et c'est elle qui traitait avec la résistance . La rencontre avec les Aubrac s'est faite par l'imprimerie Norgeu. Maintenant le détail original est que par alliance en 1955 Lucie Aubrac et Maurice Papon se sont retrouvés cousins par Alliance...et sans le savoir

• Pierre et Marthe Norgeu avait une cousine germaine Annette Norgeu [[2]]. Cette dernière a épousé à Abidjan en Cote d'Ivoire , Jack van Cleef [né en 1927 à Amsterdam ], Fils de Edouard Van Cleef déporté à Auschwitz le 14 Mars 1944[[3]].

Hors Jack Van Cleef avait épousé en premières noces Claude Combeau , Cousine germaine par alliance de Maurice Papon.La mère de Claude Combeau , Andrée Chardon, avait épousé en deuxiemes noces Léon Papon , cousin germain de Maurice Papon. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.182.221.18 (discuter), le 4 février 2010 à 16:54.

• et la seconde modif par moi 0vc 4 février 2010 à 17:22 (CET) Ovc (d · c · b)

§ Divers : Jeanne et Pierre Norgeu :

« Jeanne, la sœur de Lucie Aubrac, s'est mariée en 1933 avec Pierre Norgeu [...] »

Notes [66], [67] et [68] de l'article, selon Laurent Douzou, Lucie Aubrac, éd. Perrin, 2009, Paris (ISBN 978-2-262-02746-9) :

• page 58 : « Sa sœur [de Lucie] et Pierre Norgeu, son mari, depuis 1933, étaient également membres du cercle » et note 32 de cette page du livre : « Marthe Norgeu, la sœur de Pierre, fut secrétaire du cercle. »
• page 137 :« [...] et le mari de Jeannnot [Jeanne, la sœur de Lucie] vient de passer cinq mois à Montluc [...] » et note 58 de cette page : « Pierre Norgeu, journaliste à l'Aube, avant guerre, époux de la sœur de Lucie Samuel, avait été arrêté par Vichy. Il travaillait en liaison avec Maurice Nègre, responsable du Super-N.A.P. issu de Libération. »
• page 218 : « [...] sa sœur [de Lucie], Jeanne, dont elle était très proche, s'était installée au Maroc où son mari, Pierre Norgeu, était chef de poste de l'Agence France-Presse. »

Une filiation (très lointaine au demeurant, d'après ce que vous dites) avec Papon n'est pas évoquée par l'historien et serait de toutes façons hors sujet et en l'état un TI.

Daniel*D 4 février 2010 à 18:52 (CET)

Concernant la catégorie Nom de guerre.

Puisque son époux est présenté sur Wiki en tant que Raymond Aubrac, ce qui le légitime indéniablement vis-à-vis de la catégorie des noms de guerre, pourquoi est ce que cette catégorie ne s'applique-t-elle pas à Lucie Aubrac elle-même ? --82.234.106.73 (d) 14 avril 2011 à 16:34 (CEST)

Citation du livre de Péan

Je reporte ici l'ajout du 25 février 2014 à 18:03‎ de l'IP 85.171.83.68 :

« En juin 1999, Pierre PEAN publie "la diabolique de Caliures", biographie de Lydie BASTIEN, qui devint la maîtresse de René HARDY en 1943. Se présentant, comme une victime de Klaus BARBIE ( elle prétendait faussement qu'il retenait ses parents et menaçait de les tuer si elle n'obtenait pas des renseignements et la collaboration de Hardy) a obtenu de René HARDY qu'il rencontre BARBIE et devienne son informateur, notamment s'agissant du rendez-vous à Caluires à l'issue duquel Jean Moulin fut arrêté. L'ouvrage de Pierre PEAN a été rédigé d'après les confidences recueillies auprès de Victor Conté, l'exécuteur testamentaire de Lydie Bastien: elle l'avait chargé de faire savoir, après sa mort, la vérité sur son rôle, à condition de trouver de "bonnes oreilles". »

Qui, bien que sans doute vrai, n'est pas sourcé convenablement, en plus de ne pas respecter le style encyclopédique et de supprimer un passage sourcé et une image, entre autres. Daniel*D, 26 février 2014 à 02:40 (CET)

Voir aussi cette modification sur le même sujet, basée sur le fait que l'ouvrage de Laurent Douzou (2009) est postérieur à celui de Pierre Péan (1999). Daniel*D, 26 février 2014 à 02:54 (CET)