Discussion:Madonna/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 9 bon article, 4 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 69% > 66%

Dominic c v (d) 27 avril 2008 à 02:21 (CEST) (CEST)

Madonna

Proposé par : Dominic c v 12 avril 2008 à 23:26 (CEST)

Je regardais cette article depuis quelques jours et je trouvais que celui-ci ferait un bon article! Il est égale à celui anglophone et de même qualité alors d'après moi cette article mérite le label bon article !

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant ! Dominic c v 12 avril 2008 à 23:27 (CEST)
2.  Bon article Une mine d'informations. FR ^{¤habla con él¤} 13 avril 2008 à 15:56 (CEST)
3.  Bon article Modification de vote, après avoir fait le ménage. Sardur - allo ? 13 avril 2008 à 17:07 (CEST)
4.  Bon article Alankazame ^[dis] 13 avril 2008 à 19:36 (CEST)
5.  Bon article Beaucoup mieux, ça me va ainsi. Gemini1980 oui ? non ? 14 avril 2008 à 01:13 (CEST)
6.  Bon article Pour moi, conforme à tous les critères des BA. Les remarques et critiques exprimées ci-dessous sont sans doute justifiées et seraient bloquantes pour un AdQ, mais pas, selon moi, pour un BA. --Christophe Dioux (d) 14 avril 2008 à 08:52 (CEST)
7.  Bon article Un excellent article très informateur. Meg Altman (d) 14 avril 2008 à 12:35 (CEST)
8.  Bon article Article très complet, non-erroné et assez sourcé. Philant (d) 16 avril 2008 à 02:06 (CEST)
9.  Bon article Sylfred1977 26 avril 2008 à 18:45 (CEST)

Attendre

 Attendre : je vois mal un vote positif tant qu'il reste un refnec dans le texte ... Sardur - allo ? 13 avril 2008 à 01:16 (CEST)

Corrigé Dominic c v 13 avril 2008 à 01:32 (CEST)

Après relecture, idem que Gemini. Le fond y est, reste à sourcer certaines parties, et notamment à mettre en forme Sardur - allo ? 13 avril 2008 à 02:30 (CEST)

Je retire pour le sourçage, ce que j'avais en tête est sourcé plus bas Sardur - allo ? 13 avril 2008 à 16:07 (CEST)

 Attendre Trop de gras, faudrait réduire à l'essentiel. Conventions bibliographiques non respectées (en gros : auteur, titre de l'œuvre, éditeur, année). Des problèmes de typo, au moins sur la ponctuation. Rien d'insurmontable. Gemini1980 oui ? non ? 13 avril 2008 à 02:14 (CEST) Changement de vote. Gemini1980 oui ? non ? 14 avril 2008 à 01:13 (CEST)

Pour la typo si je tente de la modifié je suis sur et certain que celle-ci sera pire qu'en ce moment.Pourriez-vous mettre où vous voudriez des sources et un exemple pour la bibliographie (si vous voulez les ISBN je suis mal placé pour les mettres,car je n'ai aucun de c'est livres à la maison) Dominic c v 13 avril 2008 à 04:02 (CEST)

Le mieux, pour l'avenir, c'est que tu lises WP:CB. Tu peux enlever le gras aussi dans la discographie et vidéographie. Puisque tu évoques l'ISBN, tu peux le trouver sur les sites de vente en ligne (amazon, etc.) Gemini1980 oui ? non ? 13 avril 2008 à 12:17 (CEST)

Crée une page de la discographie serait t-elle plus efficace à votre avis ? On je viens de voir que celle ci est déja crée.Je vais seulement déplacé et effacé des données ! Dominic c v 13 avril 2008 à 17:38 (CEST)

Rajout des ISBN.Quelques un sont manquant mais la plus part l'ont ! Dominic c v 13 avril 2008 à 18:18 (CEST)

1.  Attendre Il reste encore du travail avant qu'il obtienne le label. Cf mes remarques dans Discussions. --Guil2027 (d) 13 avril 2008 à 17:14 (CEST)
2.  Attendre Idem Guil2027, Madonna est sujet à polémiques, trop d'infos non sourcées. Et puis il parait que les label ADQ/BA s'obtiennent plus facilement sur les autres wiki que sur FR. On ne va quand même pas laisser passer cet article BA alors que l'article anglais semble mieux traité et mieux sourcé, et est seulement BA :p Noritaka666 (d) 15 avril 2008 à 14:20 (CEST)
3.  Attendre - Il apparait en comparant cet article à celui de la en le manque de source et un ou deux réfnec ! Sinon l'article pour moi me semble bien construit j'ai appris des choses que je ne savais pas ! L'article a remplit en parti sa tache ! ^{^^} mik@ni ^{^^} 17 avril 2008 à 19:26 (CEST)
4.  Attendre Trop d'informations non sourcées ou avec des sources inadéquates, idem Guil2007. Andromeda (d) 23 avril 2008 à 12:51 (CEST)

Discussions

Remarques de Guil2027

Je trouve qu'il y a un problème dans le choix des sources dans cet article. La bibliographie montre qu'il y a eu beaucoup de livres sur Madonna (et en français) et pourtant ils ne sont pratiquement pas utilisés, c'est incompréhensible. Elles ne sont également pas assez nombreuses : il y a des informations qui doivent absolument être confirmées par des références. La note 42 est une source issue de la wikipédia anglophone (ce qui n'est pas une source valable selon les critères). La source AbsoluteMadonna.com - Album Charts & Stats n'est pas le site officiel, comment sait-on que les chiffres sont exacts? La note 18 renvoie simplement aux paroles de la chanson de Patrick Hernandez mais n'explique pas la phrase : Contrairement à ce que dit la rumeur, que le chanteur s'est toujours évertué à démentir, elle n'a jamais été choriste ou danseuse pour Born to be Alive. Elle travaille avec Camille Barbone (on ne sait pas qui c'est) et il manque une source. Juste après on explique qu'elle laisse tomber Gotham : qu'est-ce que c'est? Pas de sources pour les années 1982 et 1983. En 1984, on explique qu'elle a chanté des titres controversés mais sans source. En 1985, elle aurait une fortune égale à 50 millions de dollars : sans source. En 1986 : alors que tout le monde s'attend à ce qu'elle quitte la scène : ah bon? d'où vient cette rumeur?

A sourcer également: le fait qu'elle prévoyait de chanter en solo Each Time You Break My Heart. Il y a des informations assez étonnantes, c'est la première fois que j'entends parler de ce Q.I au-dessus de la moyenne. Madonna se produit au Parc de Sceaux près de Paris devant 130 000 spectateurs (un record à l’époque) : pas de source. le lancement de sa petite culotte dans la foule à la fin du spectacle fera le bonheur de la presse française. : dommage qu'il n'y ait pas un exemple. Année 89 : aucune source pourtant c'est la sortie de Like a Prayer : polémique, ventes, thèmes des paroles des chansons etc. De 1990 à 1994 : 1 seule source (pour le succès du livre Sex), alors que ce sont les années difficiles. 2003: American life : la polémique, la censure bref tout le passage doit être sourcé. C’est en France que l'opus trouvera vraiment son public, aidé par les diffusions radios effrénées des singles Hollywood, Nothing Fails, Love Profusion : C'est vrai qu'on entendait beaucoup ces chansons mais on est sûr que c'est lié? Toute la controverse de 2006 n'est pas sourcée.
"Hommages et inspirations" est à sourcer, Le Patient anglais et Un thé au Sahara pour Frozen, je suis très étonnée, il me semblait qu'on la voyait toute seule habillée tout en noir (comme une sorcière d'où des polémiques à la diffusion du clip) mais je ne vois pas le rapport avec ces deux films. Toute la partie "actrice" doit être sourcée. On peut également préciser que le clip de la chanson This Used to Be My Playground est composé d'images du film Une équipe hors du commun. Il me semble également qu'il y a eu un téléfilm sur sa vie mais qui concernait le début de sa carrière. Voilà, désolée! --Guil2027 (d) 13 avril 2008 à 17:14 (CEST)

Je ne veux point vous contredire Guil2027 ,mais vos requête serait plus si l'article serait proposé en tant qu'article de qualité , car si on se fit à se que doit avoir un article ayant le potentiel d'un bon article cette article les à tous comme le dit Christophe Dioux. Ne serais-se pas trop en demandé ? Car oui ce que vous dites devra être modifié si l'on veut que cette article sois AdQ je l'avoue ,mais pour l'instant pour une BA je crois que vous en demandez un peu trop.Dominic c v 14 avril 2008 à 23:08 (CEST)

Pas du tout, si je votais pour l'Article de Qualité, j'aurais demandé une analyse de son style musical, des réécritures et des développements importants de paragraphes par-ci, par-là. Or, je n'exige rien de tel.

Par contre, dans les critères Bon article, on s'attend à ce qu'il y ait des sources. Je ne demande pas non plus des références à toutes les phrases, ce serait excessif. Mais des paragraphes entiers sans une seule référence? et plusieurs à la suite??

Ce serait à la limite toléré pour une personnalité moins médiatique, mais c'est quand même Madonna! On ne compte plus le nombre d'articles en français dont elle a fait l'objet, sans parler des livres! Or, non seulement il y a peu de sources dans cet article (elles concernent principalement des chiffres de vente), mais en plus elles sont pratiquement toutes en anglais. Et plusieurs sont des sites personnels.

Ça me gêne d'autant plus qu'il y a plusieurs informations que je conteste ou en tout cas je demande à croire : son Q.I élevé, la chanson Each Time You Break My Heart qui aurait été écrite pour elle, elle aurait voulu quitter la scène en 1986, l'album American life qui aurait marché en France grâce aux radios, les 130 000 spectateurs au parc de sceaux, Le Patient anglais et Un thé au Sahara qui auraient servi d'inspiration pour Frozen (surtout ça d'ailleurs, je ne vois pas le rapport avec le clip)

Concernant le refnec, évoqué par Sardur, qui concernait la phrase Contrairement à ce que dit la rumeur, que le chanteur s'est toujours évertué à démentir, elle n'a jamais été choriste ou danseuse pour Born to be Alive, je ne pense pas que celui qui l'avais mis demandait les paroles de la chanson Born to be alive...

Désolée mais je trouve que par rapport aux critères et compte tenu du sujet ultramédiatisé, ça me semble la base pour un Bon article. --Guil2027 (d) 15 avril 2008 à 00:14 (CEST)

Pour la note 18 dans cette même page l'on dit Je pense que Madonna ne chantait justement pas sur cette chanson! Si mes sources sont correctes évidemment. Mais c'est vrai qu'elle a débuté comme choriste d'Hernandez. Dominic c v 15 avril 2008 à 02:31 (CEST)

Non je viens de revérifier, c'est simplement une fiche sur la chanson : année, auteur et paroles. Il n'y a pas marqué le nom de Madonna. --Guil2027 (d) 15 avril 2008 à 11:51 (CEST)

Madonna n'a jamais chanté ni dansé pour hernandez, d'apràs le bouquin de Barbara Victor, madonna a eu une liaison avec patrick et s'est montrée en sa compagnie point, madonna a été mise de coté par Van loo pour lui monter une carrière en solo, mais hernandez est parti en tournée pendant que madonna est restée a Paris, après quoi elle routrne à New York, de plus dans une émission télé, Patrick à fait a plusieur reprise la remarque que madonna n'a jamais dansé ni chanté pour lui, bien sûr il n'ya pas de source, mais la culture est tout sauf écrite noir sur blanc partout, je pense etre la personne qui à le plus retravaillé cet article et finalement j'ai arreté en novembre par dépit, a bon entendeur.. --- Overtheborderline 16 avril 2008 à 19:43 (CEST)

Et bien justement si le livre de Barbara Victor confirme ce qui est écrit dans l'article, pourquoi ne pas rajouter la référence? C'est exactement ce qu'il faut faire!! Comme quoi finalement vous avez les sources, il suffit juste de les mettre dans l'article, comme il est demandé dans Wikipédia:Citez vos sources !. Par contre pour "la culture est tout sauf écrite noir sur blanc", ça me fait doucement rigoler si je puis me permettre. Non seulement, Patrick Hernandez a été de nombreuses fois interviewé dans des magazines mais toute la vie de Madonna a été décortiquée par la presse et les biographes...--Guil2027 (d) 16 avril 2008 à 19:54 (CEST)

Eh bien il ne reste plus qu'a attendre qu'un site veuille bien en parler ha ha ha et vous aurez votre source, comme c'est drole, pardonnez moi, j'ai des choses plus importante a faire à présent

attendez je ne comprends plus rien, vous dites que l'explication est dans le livre de Barbara Victor et plutôt que de le préciser dans l'article, vous préférez attendre un site internet??? Mais pourquoi faire? Si c'est sûr, je rajoute moi-même le ref name s'il le faut. --Guil2027 (d) 16 avril 2008 à 20:02 (CEST)

MOnsieur, cela a déjà été fait mais, des gens suppriment les références, d'autres disent qu'on ne peut se fier à une simple biographie, j'en ai entendu des vertes et des pas mûres a propos de tout, j'en ai juste ras le bol, il parait aussi que les fans de madonna ne sont pas objectif et moi écrire un article pour si peu de reconaissance c'est balo , hein ouais (et votre histoire avec henandez c'est rien comparé avec ce que j'ai déja entendu enfin j'arrête, c'est humainement impossible de faire un article sur la surexposée "Madonna" --- Overtheborderline 16 avril 2008 à 20:25 (CEST)