Discussion:Maintenance

Lieu des interventions en relation avec le niveau de maintenance

bonjour, la norme NFX60-000 dissocie très clairement les niveaux de maintenance 1 à 5 des échelons d'organisation de cette maintenance, le tableau tel que présenté dans l'article crée une confusion sur la définition des niveaux de maintenance, en faisant penser que le lieu de l'intervention est un des critères de définition de ce niveau, ce qu'il n'est pas, même si il y a souvent une relation entre les 2.... de nombreuses machines, trop encombrantes ou lourdes pour être déplacées, ont des retrofits complets réalisés sur le site d'utilisation, sans retourner dans l'usine d'un constructeur... cordialement Didier Homna (discuter) 26 février 2025 à 18:01 (CET)

Bonjour Didier Homna,

Le site donné en référence n'est plus accessible. On peut penser qu'un tel tableau est un travail inédit. --Elnon (discuter) 26 février 2025 à 19:29 (CET)

Bonjour @Elnon, j'ai mis à jour la source sur la norme de maintenance, la 60-000 décrivant la maintenance, toujours en vigueur sur le site AFNOR, la 60-0010, annulée, décrivant à priori quant à elle les termes et définitions (mais je ne l'ai jamais lue...), je vais modifier les réf dans l'article pour pointer la 60-000 qui est, à ma connaissance, la référence. Ce lien de source ne permet pas pour autant d'en lire les termes, les normes AFNOR étant payantes et non libres de droit... Le tableau n'est pourtant pas un travail inédit, tel que vous l'avez intégré dans l'article en juin 2009 (permettez moi de sourire, je n'ai pas votre expérience sur wikipédia...), mais la notion de lieu de l'intervention de ce tableau est désuète (de mémoire mais je ne retrouve plus d'éléments, la première édition de la 60-000, en 1985, faisait mention des lieux d'exécution des travaux de maintenance selon leurs niveaux de maintenance...)

Dans la NF X60-000 de 2016, que je possède et à laquelle je me réfère, les lieux ne sont pas précisés dans la définition des niveaux de maintenance. Ces lieux (sur site du client, en atelier spécialisé ou en usine du constructeur) sont appelés des "échelons d'organisation de maintenance" (en référence à une organisation militaire, notamment). Je cite :

"Il est important de ne pas confondre les niveaux de maintenance avec la notion d'organisation de la maintenance qui spécifie l'endroit ou les interventions sont effectuées. On définit généralement 3 échelons qu sont : - la maintenance sur site.... / - La maintenance en atelier... / - la maintenance chez le constructeur...

Bien que les 2 concepts de niveau et d'échelon de maintenance soient bien distincts, il existe souvent une corrélation entre le niveau et l'échelon.....il convient cependant de ne pas en faire une généralité. Par exemple on peut rencontrer en milieu industriel des tâches de niveau 4 ou 5 effectuées directement sur site. "

C'est ce que j'essaye de résumer dans ma formule, je vous rejoins pas très évidente, voire incompréhensible pour un profane... je vais essayer d'en trouver une formulation plus lisible.

Sur le fond, je serai d'avis de supprimer la colonne lieu dans le tableau, et de rajouter un paragraphe sur cette notion d'échelon, qu'en pensez vous ? Didier Homna (discuter) 26 février 2025 à 21:30 (CET)

Bonjour Didier Homma,

La section "Niveaux de maintenance" actuelle n'a plus grand chose à voir avec l'énumération succincte, de type télégraphique, que j'avais introduite le 17 juin 2009. Elle a subi, outre une mise sous forme de tableau le 3 juillet 2020, un étoffement considérable de la part d'un contributeur le 19 décembre 2023, remaniement dont je n'ai pas cherché à vérifier la pertinence ni la source mais qui me fait l'effet d'un travail inédit. Libre à vous d'intervenir dans cette section comme vous le souhaitez. --Elnon (discuter) 27 février 2025 à 19:09 (CET)

nouvelles sections

il y aurait lieu de développer certains aspects sur les points suivants que je liste en vrac pour mémoire, et pense mettre en œuvre:

- distinguo immobilier/industrie, introduire la norme FDX60-025, associer avec distinguo moyens généraux/ production

- parler de l'entité "service maintenance", relier aux métiers de la maintenance - les formations

- l'organisation de la maintenance : Maintenance externalisée - sous traitance / les lieux d'intervention

- l'évolution de la maintenance, de l'entretien à la GMAO, gammes de maintenance, ... Didier Homna (discuter) 1 mars 2025 à 11:02 (CET)

Cela me paraît une bonne évolution pour la page. Je suppose que vous avez des sources exploitables ? --Elnon (discuter) 1 mars 2025 à 11:43 (CET)

il faudra bien les trouver ;-) ... l'existence des normes sur ce sujet est un bon support, la bibliographie et les sources déjà listées sont aussi en relation, et la notoriété du sujet ainsi que l'existence d'une filière de formation laisse présager d'abondantes sources... c'est aussi un sujet que je pratique professionnellement, j'ai des pistes... Didier Homna (discuter) 1 mars 2025 à 13:39 (CET)

bonjour @Elnon, je ne vois pas d'anachronisme à citer, précisément dans une section "histoire", les premiers actes de maintenance corrective. La maintenance n'est pas que normative, et ces réparations en font bel et bien partie. Quand bien même un article détaillé "réparation" existerait (pour l'instant il n'y a qu'une page d'homonymie) je suis d'avis que cette maintenance préhistorique a toute son importance dans l'article; c'en est la genèse. Didier Homna (discuter) 5 avril 2026 à 08:24 (CEST)

Création de la page « Réparation »

J'ai retiré de la page l'interpolation suivante : « les pratiques traditionnelles de l'entretien et celles, ancestrales, de la réparation. Les premiers actes de réparation sont vraisemblablement liés à l'apparition des outils lithiques, dès la préhistoire, et des méthodes de réparation sont identifiées sur des objets en céramique datant du néolithique ». La première source n'en est pas une puisqu'il sagit d'une publicité pour l'achat d'un ouvrage. La deuxième source est consultable mais elle ne comporte pas une seule occurrence du terme « maintenance »...

Si les populations néolithiques faisaient de la maintenance sans le savoir, il va falloir trouver tous les jalons entre le Néolithique et la genèse et la mise en œuvre du concept au XX^e siècle de notre ère. On ne peut pas se contenter d'évacuer plusieurs millénaires d'évolution en parlant de pratiques « traditionnelles » ou « ancestrales » ou encore qui remontent à la nuit des temps.

Dans mes activités archéologiques au siècle dernier, j'ai eu l'occasion de voir une agrafe en bronze utilisée sur une poterie antique pour raccorder un éclat à la pièce. C'est simplement de la réparation.

Je me propose de créer la page idoine et d'y mettre, non sans quelques aménagements, le passage retiré.--Elnon (discuter) 7 octobre 2026 à 09:58 (CEST)

Bonjour @Elnon, comme je vous l'ai déjà exprimé le 05/04 sur cette Pdd, la réparation est la genèse de la maintenance et il me semble important, justement dans la section "histoire", de l'évoquer, afin d'avoir une vue globale (encyclopédique ?) du concept, et des tout débuts de sa pratique (fussent-ils ignorés de ces premiers acteurs).

La maintenance intègre 2 notions fondamentales que sont l’entretien (la maintenance préventive) et la réparation (la maintenance corrective). La réparation fait partie intégrante de la maintenance, elle est son histoire (pour partie, pour moitié pourrions-nous dire dans une vision contemporaine de la chose, et pour beaucoup plus si nous prenons un peu de recul dans le temps, la maintenance se bornant souvent dans le passé à réparer les biens suite à leur casse.) La maintenance existait-elle avant l’apparition du mot qui la désigne aujourd’hui ? évidemment oui, et son histoire ne commence pas avec l’apparition du terme.

Sur les sources, elles sont parfaitement recevables et ont toute leur place dans cet article, je ne suis pas sûr de vouloir m'étendre sur les arguments qui "justifient" leur rejet. Elles sourcent précisément le passage que vous estimez problématique, pour peu qu'on y lise le fond, et pas les occurrences.

En résumé, je pense qu'insérer une petite phrase sur les premiers actes de réparation, justement à la section "histoire" et qui plus est dûment sourcé n'a rien de problématique. Ce qui serait problématique serait de considérer que l'histoire de la maintenance commence...quand, au fait ? Didier Homna (discuter) 7 octobre 2026 à 19:05 (CEST)

Afin d'étayer mon propos : extrait de l'introduction du livre "les réparations dans l'histoire" (ISBN 978-2-35671-644-6) : "Le registre matériel foisonne d’exemples de réparation à toutes les époques. Dès le Paléolithique, les sociétés ont réparé les silex taillés que ce soit pour affûter les outils tranchants, remplacer les éléments cassés d’un assemblage ou produire d’autres outils. Il convient alors de distinguer ce qui est de l’ordre de la réparation pour conserver l’usage désiré à l’objet, et ce qui est associé à un véritable recyclage à l’aide d’une matière première partiellement mise en forme." Cela ne vous rappelle pas le RI de l'article maintenance (1ère phrase)? Didier Homna (discuter) 7 octobre 2026 à 19:24 (CEST)

Typologie et définition de la maintenance curative

bonjour Spécial:Contributions/~2025-35673-74, la définition des maintenances préventives et correctives, dans cette section sur les types de maintenance, n’intègre pas les notions de localisation des endroits de cette maintenance, ou encore de qui peut réaliser ces maintenances (Bien que la norme NFX60-000 intègre la notion de qualification associée aux niveaux de maintenance, mais c'est une autre section). Préciser un exemple de locaux aussi précis qu'un garage automobile dans un secteur économique aussi large que la maintenance ne présente aucun intérêt : le sujet concerne tous les bâtiments et tous les équipements du monde entier... Le terme autoréparation ne me semble pas : 1° être très encyclopédique, 2° correspondre à la définition "réparer soi-même"; quelles sont les sources qui étayent ces propos ? Il existe effectivement des services support à la maintenance, mais ce n'est là aussi pas l'endroit pour le déposer, et pourrait être mieux élaboré dans une section dédiée, et sourcée. Enfin si nous restons cohérents à la lecture de vos propos, les particuliers peuvent se faire aider en distanciel par d'autres particuliers, personne n'y connaissant rien, cela s'appelle du bricolage entre amis, et peut malgré tout être de la maintenance. Même si "Ces informations sont vraies, vérifiables par l'expérience..." Les contributions doivent être sourcées, l'expérience n'y suffit pas; et la mise en forme doit respecter l'article existant... je ne partage pas la pertinence de votre ajout, le mieux serait de demander l'avis d'autres contributeurs ?

Didier Homna (discuter) 24 décembre 2025 à 17:26 (CET)

@Borvan53, @Elnon, @Vega, qu'en pensez vous ? Didier Homna (discuter) 24 décembre 2025 à 17:34 (CET)

Il n'y a pas lieu d'ajouter ce pavé et les informations qu'il contient sous l'en-tête "maintenance corrective curative", un endroit plus indiqué serait la page elle-même, voire peut-être une éventuelle page Réparation qui manque. J'ai restauré la page d'homonymie Réparation qui avait été supprimée intempestivement, elle pourrait accueillir ce pavé mais comme on a affaire à un travail inédit, cela me paraît problématique. Je propose de laisser le pavé en place (le temps des fêtes) et de chercher des sources. Elnon (discuter) 24 décembre 2025 à 18:16 (CET)

L'ajout est encyclopédiquement pauvre et le terme « autoréparation » doit être impérativement sourcé. Si aucun effort n'est fait sur le fond et le sourçage, je ne vois pas comment conserver.. Borvan53 (discuter) 24 décembre 2025 à 21:42 (CET)