Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.
Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.
Une anecdote sourcée à partir de Mansa Moussa a été publiée sur la page d'accueil dans la rubrique Le saviez-vous ? le .
Dernier commentaire : il y a 2 ans6 commentaires3 participants à la discussion
Je m'interroge sur la pertinence et l'intérêt de l'information donnée sur la richesse de Kanga Moussa, en US$ de 2014, comparé aux autres grandes fortunes de l'histoire.
Outre que la question de savoir quels sont les biens propres d'un monarque, et quels sont les biens de la couronne est encore d'actualité, je trouve ces comparaisons totalement absurde.
Si demain le cours de l'eau augmente considérablement, ira t-on dire que les chefs tribus qui au 8ème siècle vivaient autour du lac Michigan étaient des multimilliardaires parce qu'ils disposaient d'une ressource de xxx kilomètres-cubes d'eau douce, à 2$ le mètre-cube en 2237? Kerri (discuter) 20 juillet 2018 à 09:50 (CEST)Répondre
La source est un site internet, Celebrity Net Worth, qui a employé une méthodologie curieuse, en prenant un taux d'inflation annuel d'environ 2000%. J'ajoute que cette information a été retirée de la page anglaise, du fait du manque de sérieux de cette étude, cf leur PDD. Kerri (discuter) 26 juillet 2018 à 10:33 (CEST)Répondre
Si la source n'est pas de qualité, on peut la retirer, et retirer l'information associée. Comparer à tant d'années d'intervalle n'a en effet que peu de sens d'autant qu'un empereur africain de l'époque dispose et ne possède pas au sens capitaliste du terme, nous semblons être d'accord sur ce point. Donc Kanga Moussa est l'homme le plus riche de l'histoire mais évaluer sa fortune en dollars d'aujourd'hui n'a que peu de sens, en effet. Cordialement --Ypirétis (discuter) 26 juillet 2018 à 11:32 (CEST)Répondre
Proposition d'anecdote pour la page d'accueilmodifier
Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article. Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du botGhosterBot le 04 janvier 2021 à 17:18, sans bot flag)
Dernier commentaire : il y a 3 ans28 commentaires5 participants à la discussion
Sigam 90 et Vatekor : Suite à des modifications dans l'historique et à un message sur ma PDD, je propose de renommer l'article en Moussa (souverain du Mali). En effet, « mansa » (terme présent dans beaucoup de sources de l'article) ou « massa » (qui semble être la traduction en langue bambara actuelle, à mon avis pas vraiment pertinente sur Wikipédia en français) signifient simplement « roi » ou « empereur » et n'ont donc pas forcément à figurer dans l'intitulé de l'article. D'autres mansa n'ont d'ailleurs pas ce terme dans le nom de l'article qui leur est consacré (Soundiata Keïta, Sakoura, etc.). Seudo (discuter) 15 janvier 2021 à 10:08 (CET)Répondre
Seudo : ça me va, même si de même que pour Napoléon Bonaparte, je mettrais plutôt Kankou Moussa éventuellement avec sa distinction en cas d’homonymie (Souverain, Empereur, mais Mansa ne me gène pas car le titre est probablement en usage en français d'Afrique) v_atekor (discuter) 15 janvier 2021 à 10:15 (CET)Répondre
Contre fort, car ce n'est pas ce que disent les sources, qui utilisent d'ailleurs massivement Mansa Moussa plutôt que Massa, mais bon. Personne n'appelle ce personnage Moussa, roi du Mali. Ypirétis (discuter) 15 janvier 2021 à 10:29 (CET)Répondre
Ce qui donnerait Mousa Kankou (Massa) Et il est inutile de préciser le titre car il n'y a pas d'homonymie, on retrouve bien Kankou Mousa ou Mousa Kankou.
personne n'appelle ce personnage Kanga Mousa (Mansa) mais Kanga Moussa ou Mansa Moussa. Ypirétis (discuter)
La parenthèse, c'est en cas d’homonymie, s'il n'y en a pas, on laisse Kankou Mousa. Et pour Mansa un utilisateur malien a corrigé en Massa, ce qui est l'origine de la discussion et qui se vérifie largement dans les fréquences d'utilisation (ce qui était très prévisible). Ensuite il précise qu'il faudrait utiliser Kankou plutôt que Kanga, je n'ai pas regarder les fréquences non plus, mais il est très probable que la correction soit pertinente (j'ai tendance à penser que les francophone du Mali utilisent massivement plus le nom de cet empereur que ceux de France... et ce qui et effectivement le premier choix de google ). Par ailleurs nous avons une mosquée Kankou Moussa... v_atekor (discuter) 15 janvier 2021 à 10:49 (CET)Répondre
L'appellation « Moussa/Musa/Mûsâ, roi/sultan du Mali » me paraît assez largement utilisée dans des sources de référence (ex. les bases citées en bas de l'article, principalement anglophones, ou Le Rhinocéros d'or qui parle du roi Mûsâ, même si le terme mansa est difficilement traduisible, raison pour laquelle je pensais à « souverain »). Après, on peut mettre Kankou ou Kanga Moussa, ce qui permet d'éviter la parenthèse, si cette appellation est effectivement courante dans des sources francophones, notamment africaines (qui mériteraient d'être rajoutées dans l'article). Je me souviens d'avoir vu une biographie de ce souverain dans une librairie mais je ne me souviens pas quelle était l'appellation retenue. Seudo (discuter) 15 janvier 2021 à 11:20 (CET)Répondre
Il faut en effet utiliser les termes des sources. Dans l'article, la 1) utilise Kankan Moussa, la 2) Mansa Moussa, la 3) Mansa Mussa, et je me suis arrêté là, Histoire générale de l'Afrique utilise Mansa Musa, Anne Stamm dans Histoire de l'Afrique précoloniale, Mansa Moussa, Le livre Soundjata la gloire du Mali: La grande geste du Mali utilise Mansa Moussa, John Illiffe dans Les Africains Mansa Musa, etc. L'Universalis ne se mouille pas qui titre : « KANKAN MUSA ou MANSA MUSA » , la Britannica donne Mansa Musa. Donc Mansa Moussa me paraît convenir sans problème avec le petit topo qui s'impose pour expliquer Moussa parfois orthographié Musa et tout ces sortes de choses comme le fait que Mansa veut dire roi ou équivalent, etc.. Cdlt --Ypirétis (discuter) 15 janvier 2021 à 11:38 (CET)Répondre
Clairement non. On prend l'usage en vigueur dans les pays francophones qui ne peut être une double traduction depuis l'anglais (voire une recopie de l'anglais !). La Mali étant un pays francophone, c'est l'usage francophone qui domine. Que les usages en France et en Europe soient autres n'importe pas puisque dans ce contexte, le principe de moindre surprise implique que ce soit le terme le plus utilisé qui domine, et l'usage de ces termes sont (beaucoup) plus présent au Mali qu'en Europe. v_atekor (discuter) 15 janvier 2021 à 12:47 (CET)Répondre
En tout cas, Massa Moussa est absent de Ngram et quasiment absent de Google Books. Le terme est même absent de Wikipédia en bambara, où l'article s'intitule Kanku Musa et à l'intérieur duquel on trouve le terme « mansa ». Donc lorsque Sigam 90 (d · c · b) dit qu'il faut dire « Massa » parce que c'est le terme bambara actuel et que « mansa » ne veut rien dire en bambara : ce n'est guère convaincant. Quant aux sources maliennes, je doute qu'elles soient suffisantes pour modifier le titre de l'article. Donc ok pour mentionner cette orthographe dans l'article, mais pour le titre je vois :
soit le titre actuel s'il n'y a pas consensus (Ypirétis a apporté pas mal de sources respectables, je confirme pour John Iliffe dont j'ai l'ouvrage en traduction française dans ma bibliothèque) ;
celui que j'ai proposé et qui ne suscite guère d'enthousiasme ;
Bon résumé. Avec Masa/Massa, je n'obtiens exactement rien. Et oui, il semble que ça ait été renommé récemment. A t'on donc consensus pour revenir sur le précédent nom ? On demande quand même à Hercule (d · c · b) ? v_atekor (discuter) 15 janvier 2021 à 16:06 (CET)Répondre
Ah :/ Je serais plutôt partisan de retour au précédant d'après la fréquence d'utilisation et également parce qu'il y a un article sur une mosquée et emblèmes du Mali nommé en l'honneur de Kankou Moussa (une mosquée, un navire, un lycée à ce que je vois...). Ca semble le plus commun. v_atekor (discuter) 15 janvier 2021 à 16:18 (CET)Répondre
Bonjour seudo et GrandEscogriffe Ah oui, pardon. Donc Kankou moussa, toujours avec les mêmes arguments : c'est ce qui a été signalé, c'est aussi la plus grande fréquence d'apparition et qui est donné de façon honorifique à plusieurs lieux au Mali. Pour Kankan mousa, nous avons toujours le même problème de fond discuté supra, il y a d'ailleurs quelques autres formes utilisées de façon minoritaires. On devrait d'ailleurs ajouter une note pour les lister les variantes, avec l'explication de chacun des termes. v_atekor (discuter) 16 janvier 2021 à 09:54 (CET)Répondre
Bonjour, je débarque un peu à l'improviste mais Mansa Moussa/Mussa ressort vraiment plus dans les sources centrées, cf. le message d'@Ypirétis du 15 janvier 2021 à 11:38 auquel j'ajouterais encore Patrick Boucheron dans Quand l'histoire fait dates. A noter que pour l'hommage officiel du Mali, on lit bien "Mansa Moussa" sur cette pièce d'or du cinquantenaire, ce qui pèse plus àmha que des écoles, un navire et la raffinerie privée. Ainsi, je suis favorable à garder le titre actuel. Amicalement, Charlestpt (discuter) 27 janvier 2021 à 16:22 (CET)Répondre
Les sources ne sont jamais dans le résumé introductif, mais dans le corps de l'article, qui donne effectivement une source sur ce point.
Je ne sais pas si vous êtes la même IP qui était intervenue ce tantôt pour relativiser sa fortune. Si c'est le cas, à cause de votre IP dynamique vous n'avez pas eu ma réponse. Donc oui, si vous avez des publications sérieuses, si possible universitaires comparant ces fortunes historiques elles sont bienvenues. v_atekor (discuter) 19 février 2022 à 13:37 (CET)Répondre
Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.
Sigam 90 et Vatekor : Suite à des modifications dans l'historique et à un message sur ma PDD, je propose de renommer l'article en Moussa (souverain du Mali). En effet, « mansa » (terme présent dans beaucoup de sources de l'article) ou « massa » (qui semble être la traduction en langue bambara actuelle, à mon avis pas vraiment pertinente sur Wikipédia en français) signifient simplement « roi » ou « empereur » et n'ont donc pas forcément à figurer dans l'intitulé de l'article. D'autres mansa n'ont d'ailleurs pas ce terme dans le nom de l'article qui leur est consacré (Soundiata Keïta, Sakoura, etc.). Seudo (discuter) 15 janvier 2021 à 10:08 (CET)
Seudo : ça me va, même si de même que pour Napoléon Bonaparte, je mettrais plutôt Kankou Moussa éventuellement avec sa distinction en cas d’homonymie (Souverain, Empereur, mais Mansa ne me gène pas car le titre est probablement en usage en français d'Afrique) v_atekor (discuter) 15 janvier 2021 à 10:15 (CET)
, la Britannica donne Mansa Musa. Donc Mansa Moussa me paraît convenir sans problème avec le petit topo qui s'impose pour expliquer Moussa parfois orthographié Musa et tout ces sortes de choses comme le fait que Mansa veut dire roi ou équivalent, etc.. Cdlt --Ypirétis (discuter) 15 janvier 2021 à 11:38 (CET)
. J'ai ajouté Kankou mousa qui semble dominant : ici v_atekor (discuter) 15 janvier 2021 à 14:37 (CET)
Ah oui, pardon. Donc Kankou moussa, toujours avec les mêmes arguments : c'est ce qui a été signalé, c'est aussi la plus grande fréquence d'apparition et qui est donné de façon honorifique à plusieurs lieux au Mali. Pour Kankan mousa, nous avons toujours le même problème de fond discuté supra, il y a d'ailleurs quelques autres formes utilisées de façon minoritaires. On devrait d'ailleurs ajouter une note pour les lister les variantes, avec l'explication de chacun des termes. v_atekor (discuter) 16 janvier 2021 à 09:54 (CET)
