Discussion:Marcel Lapierre (vigneron)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Marcel Lapierre (vigneron) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marcel Lapierre (vigneron)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marcel Lapierre (vigneron)}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Wanderer999 ^{° me parler °} 10 janvier 2009 à 06:08 (CET)
Raison : Consensus

Marcel Lapierre

Proposé par : .:DS (shhht...):. 26 décembre 2008 à 15:19 (CET)

Marcel Lapierre est un viticulteur qui élève ses vins de façon traditionnelle, sans produits chimiques, etc. Je n'arrive pas à trouver d'éléments vraiment probants pour une véritable notoriété, donc je demande vos avis dans cette PàS. .:DS (shhht...):. 26 décembre 2008 à 15:19 (CET)

Discussions

Marcel Lapierre figure sur le "Who's Who" ; je pense qu'il s'agit ici d'un élément probant de notoriété.

Bien que rien ne l'y oblige, je signale à Deep silence (d · c · b) que ce n'est pas très sympathique de proposer une PàS sans en avertir le principal rédacteur Trace (d · c · b). Cela a au moins l'avantage qu'il puisse défendre sa page. De plus les membres du Projet Vigne et Vin n'ont été avertis que ce 4 janvier.

Autre problème majeur : des critères d'admissibilités pour les producteurs (indépendants ou caves), ainsi que pour les lieux de productions (châteaux et domaines) doivent être définis dans le cadre du Projet au cours de ce premier trimestre. Je ne sais dans ces conditions si ce sympathique vigneron en fera parti ou non. Mais personnellement je me sens un peu gêné pour prendre position maintenant. C'est pourquoi je suggère, si le proposant et les premiers votants sont bien sûr d'accord, qu'il y ait un moratoire sur cette PàS, d'autant que sa conservation ou sa suppression n'est pas de la première urgence. Amicalement JPS68 (d) 4 janvier 2009 à 02:40 (CET)

Je n'y vois pas d'objection, d'autant qu'un meilleur éclairage (de ma lanterne entre autres) doit jaillir d'ici là. Papatt (d) 4 janvier 2009 à 05:18 (CET)

J'interviens pour donner les critères d'admissibilité de la vigne et du vin, que nous (les membres du Projet Vigne et Vin) avons ébauché il y a quelques mois de cela. Vous pouvez consulter la page ici et voir la discussion qui à permis sa construction dans le Bar à vins. Tout en précisant que ces critères ne figure pas encore sur la page général des critères d'admissibilité. Pmpmpm (m'écrire) 4 janvier 2009 à 08:36 (CEST)

Mais je soutients la proposition de moratoire sur cette PàS, proposé par JPS68. Pmpmpm (m'écrire) 4 janvier 2009 à 08:52 (CEST)

Oui, j'ai en effet oublié de prévenir le créateur, mea culpa. Pour ce qui est d'ajouter un délai (10 jours par exemple), pourquoi pas. Par contre, je ne pense pas qu'il faille attendre l'élaboration de critères précis et acceptés par tous, parce que ca peut reporter à la saint-glinglin. Dans l'essai de Pmpmpm, il est écrit :

Les grands personnages (vivants ou morts) du monde viticole qui sont ou ont été reconnus médiatiquement de façon mondiale et nationale.

Critère qui me parait amplement suffisant, et qui fait revenir à la question de départ : est ce que cette personne a une notoriété? Le fait qu'il soit dans le Who's who est un bon départ, mais, personnellement, je ne voterais pour la conservation que si une preuve écrite de l'importance de son travail est fournie. .:DS (shhht...):. 4 janvier 2009 à 12:09 (CET)

OK pour le délai que tu proposes. Outre ce fameux Who's who, il y a aussi sa revue de presse internationale. C'est l'un des critères importants qu'a mis en exergue LPLT (d · c · b) lors de la discussion préliminaire sur les critères. Donc ce vigneron n'est pas un illustre inconnu. Au contraire, il semble être une notoriété mondiale. Reste à déterminer si dans le cadre de ses vinifications (tendance vin naturel), cette page doit rester en l'état ou être fusionnée avec celle de Jules Chauvet dans une grande page dédiée au Vin naturel ? C'est la proposition de Hmoderne (d · c · b), d'autant que leur façon de faire est « discutée » sinon discutable. D'où l'intérêt d'avoir l'avis de Trace (d · c · b). JPS68 (d) 4 janvier 2009 à 12:44 (CET)

Je comprends tout à fait que la question de la suppression d'une telle page puisse se poser : Wikipédia est-il là pour causer d'entrepreneurs ? Pour faire la promo d'un viticulteur ? Si la question se pose, il faudrait la poser jusqu'au bout : par exemple, la page consacrée au designer Martin Szekely ne serait-elle pas promotionnelle ? Ou celle consacrée à l'illustrateur Marc Boutavant ? (je prends les exemples au hasard des pages qui m'ont intéressé récemment). Wikipédia regorge de pages consacrées à des personnes en activité : quel est le critère permettant de leur consacrer une page ?
Pour ce qui est de Marcel Lapierre, c'est une figure du monde viticole. Ce n'est pas simplement le renom de ses vins qui justifie sa présence sur Wikipédia, mais l'importance de ce personnage public dans le monde viticole : son discours a influencé de nombreux viticulteurs et continue de le faire. Par ailleurs, il est à noter que très peu de viticulteurs se sont vus consacrer un ouvrage.
Demander la suppression de l'article pour cause de faible renom me semble parfaitement infondé.
Amicalement, Trace (d) 4 janvier 2009 à 23:18 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Bon, j'ai 3 amis qui font du vin du pineau et du cognac bios (naturels) Je n'aurais pas eu l'idée d'écrire des articles, mais si l'article Marcel Lapierre est conservé, c'est ce que je ferai pour chacun d'eux et pour celui qui vient de planter en chauché gris un cépage redécouvert. Bon, il va falloir établir des critères de notoriété vini-viticole --Rosier (d) 4 janvier 2009 à 16:49 (CET)

Juste pour information. Le vin naturel peut être issu de vignes traités en bio ou biodynamie, ce qui n'en ferait pas une exception. Mais sa particularité (sa singularité dirais-je), est qu'il ne subit aucun soin ni traitement œnologique. En théorie, il y aurait plus de chance avec cette méthode d'obtenir du vinaigre que du vin . Et pourtant un certain nombre de producteurs se sont lancés dans cette aventure. Avec succès semble-t-il à en croire les pages dédiées au niveau mondial au vigneron en question. Là est le vrai problème.

J'ai donc averti Trace (d · c · b) en espérant que dans le cadre du moratoire de dix jours, il aura refait surface et viendra éclairer notre lanterne. JPS68 (d) 4 janvier 2009 à 17:09 (CET)

Conserver

1.  Conserver C'est une figure (discutée) de la tendance "vin naturel". Si suppression (je ne sais pas trop quels sont les critères de notoriété vinicole...), au moins une mention sur la page Jules Chauvet ? Hmoderne (d) 29 décembre 2008 à 12:35 (CET)
2.  Conserver, à cause de l'importance de ce personnage public dans le monde viticole : son discours a influencé de nombreux viticulteurs et continue de le faire. Trace (d) 4 janvier 2009 à 23:20 (CET)
3.  Conserver Supprimer Pour moi, c'est clairement un article promotionnel (c'est quoi, c'est où, le « Who's Who » ?). Papatt (d) 4 janvier 2009 à 01:02 (CET)

   Je vais poser ma question différemment : y a-t-il des sources (bibliographiques ou en ligne) qui citent ou traitent de Marcel Lapierre ? Papatt (d) 5 janvier 2009 à 01:38 (CET)

   Je change d'opinion : la bibliographie au sujet de Marcel Lapierre (trois références ISBN citées) et 26 500 hits sur Google ne sont, à mon avis, pas négligeables. L'aspect "promotionnel" de l'article reste sans doute à adoucir (si possible). Papatt (d) 5 janvier 2009 à 13:45 (CET)

4.  Conserver car notoriété suffisante, même si le texte de départ est très "promotionnel". Koko90 (d) 9 janvier 2009 à 10:56 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer depuis quand le nombre de résultats affichés sur un moteur de recherche doit-il être un critère d'admissibilité? Julien789 (d) 9 janvier 2009 à 04:57 (CET)

   Dès lors qu'il témoigne du nombre de pages dédiées dans la presse nationale et internationale (éminents critères de notoriété) au travail de ce vigneron. Il faut suivre la conversation JPS68 (d) 9 janvier 2009 à 10:15 (CET)

Non comptabilisé

• Conserver l'article concernant Marcel Lapierre. Il figure sur le "Who's Who" ; je pense qu'il s'agit ici d'un élément probant de notoriété.