Discussion:Mario Litwin/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mario Litwin » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mario Litwin}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mario Litwin}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — S t a r u s – ¿ Qué ? – 15 octobre 2010 à 02:29 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation

Mario Litwin

Proposé par : Hercule ^Discuter 5 octobre 2010 à 01:46 (CEST)

Après avoir fait un petit ménage de la prose complètement non encyclopédique qui faisait du volume dans l'article, je suis allé faire un petit tour sur le net pour me forger une opinion sur la notoriété de cette personne. Si j'en crois le fruit de mais recherches, elle n'a rien de particulier.

A son actif j'ai trouvé la publication d'un livre, et de 3 articles. La recherche google remonte en premier son site personnel, puis Wikipédia. En tout cas rien qui puisse laisser supposer qu'il a l'importance que l'article lui prête.

Cette personne me semblant largement hors critères, je vous propose de supprimer l'article qui lui est consacré.

Discussions

Critères

Ceci est un extrait de la page « Wikipédia:Notoriété de la musique ».

Est l'auteur de nombreuses musiques de séries [1] --Fred ^[blabla] 6 octobre 2010 à 00:26 (CEST)

Sources suplémentaires

Il y a une filmographie sur http://www.imdb.com/name/nm0514863/ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 195.132.129.92 (discuter)

Commentaire du représentant de l'intéressé

Je ne conteste pas les raisons pour lesquelles tous ces paragraphes ont été effacés.

D'un côté, je me suis peut-être trompé du fait d'utiliser un style non encyclopédique.

D'un autre côté, la plupart des propos qui sont remis en cause (en toute légitimité compte tenu les règles de Wikipédia), sont consignés dans des articles papier et des vidéos documentaires de l'époque, la plupart dans d'autres pays et datant bien d'avant l'existence du Web.

Il existe une vie en dehors du Web et Google n'est pas l'arbitre universel de la crédibilité. Or je suppose que ce n'est pas la vocation des administrateurs que d'aller consulter des documents papier ou des films, difficiles à récupérer, dans des bibliothèques et dans des cinémathèques lointaines.

Il m'est donc impossible de fournir des preuves de ces tranches de vie de mon client. L'effort consacré à leur recouvrement ne se justifierait pas. Je regrette que la continuité documentaire soit rompue du fait de la migration des supports et aboutissant à une situation où la mémoire de l'humanité est de plus en plus fragile et de plus en plus volatile.

Vous pouvez donc effacer sans regret tous les articles concernant mon client. C'est d'ailleurs son souhait, car il accepte le fait que son métier ne soit pas digne d'une encyclopédie. Et je demande que ce soit fait le plus vite possible pour des raisons de capture de Google de la page concernée car les remarques exprimées, malgré le ton correct, nuisent à sa réputation.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Perfago (discuter)

Bonjour,

Donner des références ne signifie pas uniquement donner des liens internet. Si vous avez des références papier elles sont tout à fait recevable. Mais il faut les préciser ici.

Normalement cette page de discussion ne devrait pas être capturée (on dit techniquement « indexée ») par Google, du fait de la présence du mot clef __NOINDEX__. Quoi qu'il en soit l'apposition du modèle {{Blanchiment de courtoisie}} quand cette procédure sera close devrait satisfaire votre client.

Cordialement,

--Hercule ^Discuter 7 octobre 2010 à 21:33 (CEST)

Bonjour

Concernant le Web, vous pouvez trouver quelques références dans cette page : http://www.mariolitwin.com/critiques.htm

Et aussi dans la liste de livres donnée par Google livres.

Un article d'Alexandre Tislky sur Trax Zone, n'existe malheureusement plus.

Je vais tâcher d'élaborer un autre article avec les références qu'on peut trouver sur le Web.

Si ça ne vous satisfait pas, vous pourrez le supprimer sans que pour autant mon estime soit entachée. Je comprends que vous faites bien un travail "herculéen", et en tant que visiteur assidu de Wikipedia je vous suis reconnaissant.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 195.132.129.92 (discuter)

Un critère d'admissibilité

Si l'on en croit le site de Mario Litwin (si c'était bidon ce serait gonflé !), le livre «le film et sa musique» a fait l'objet d'une critique très élogieuse dans la revue "écouter-voir" ( (ISSN 1142-2491) indiquant que ce livre est «désormais la référence bibliographique première pour quiconque est désireux de s'attaquer à une problématique subtile...». Ce serait bien de savoir dans quel numéro et à quelle page pour vérifiabilité, mais il me semble que cette critique montre que Litwin remplit l'un des critères pour les universitaires et chercheurs ("être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré"). --Sylvain2803 (d) 9 octobre 2010 à 12:49 (CEST)

Note de Perfago (IP: 195.132.129.92 ou 192.168.0.10): Il s'agit d'un numéro d'Ecouter-Voir paru pendant le premier semestre de 1993. Facile à vérifier à la Médiathèque des Halles à Paris et signé par Michel Sineux qui était le directeur de la médiathèque et rédacteur en chef de la revue.

Bonjour, je veux vous bien aider, mais merci de respecter le travail qui a été fait, et certaines informations n'ont pas être supprimées par convenances personnelles surtout si elles sont publiques et permettent d'établir des concordances de l'ordre de la réalité objective des faits en matière de date. D'autre part, merci aussi de respecter la cohérence de dates où d'apporter des éléments probants l'infirmant. Concernant ces éléments, vous pouvez si vous le souhaitez en discuter avec moi à ce sujet sur ma page de Discussion utilisateur:Gars d'ain. Enfin, il semblerait souhaitable pour une clarté de débat que vous vous enregistriez avec votre pseudo plutôt que d'intervenir sous différentes ip et identité, en ajoutant de plus que vous êtes mandaté :ce qui, vous en conviendrez, devient complexe. Enfin, concernant, les sources, vous qualifiez de mineures, ce que nous avons trouvé : et bien, fournissez vos références si elles sont meilleures mais de grâce, arrêtez ces tergiversations de prétendues sources qui pour l'instant, en lors l'absence, ne mènent à rien. Cordialement.--Gars d'ain (d) 13 octobre 2010 à 10:39 (CEST)

Commentaire de Perfago

Je suis le représentant artistique de Mario Litwin. Perfago et mon pseudonyme de contributeur. Mon vrai nom est Anne Gouinguenet. Mon client souhaite pour des raisons privées et professionnelles que toutes les références à sont âge ainsi que sa date de naissance ne soient pas exposées de façon ostensible. Merci de respecter ce souhait ou, dans l'impossibilité, supprimer la page.

Par ailleurs, certains références comme la chanson composée pour Simone Tassimot, une chanteuse occasionnelle au succès d'estime n'ont aucune valeur encyclopédique. Il faudrait y ajouter beaucoup d'autres chansons comme les albums pour Thierry Magne, dont on ne peu pas trouver les références sur internet ainsi que deux chansons avec Bernard Dimay pour le groupe Les garçons de la rue, très répute dans les années 70, aujourd'hui disparu, et dont toutes les références ont disparu. Il vaut donc mieux oublier les travaux dans la chanson.

Il y va de même pour L'arbre mort de Joseph Morder, un obscure cinéaste qui tourne en 8mm et dont les films passent dans des cine-clubs à cinquante places (au moins à l'époque). Je ne vois pas pourquoi ce film doit être mis en exergue, lui concernant un paragraphe à lui tout seul.

Le paragraphe sur la maison des Pyrénées (période transitoire) est ses voyages à Tokio et Ney New York, est totalement anecdotique et ne revêt pas d'intérêt encyclopédique. Perfago (d) 13 octobre 2010 à 12:59 (CEST)

Je connais mieux que quiconque la carrière de Mario Litwin (à part Litwin, lui-même) Vous pouvez me faire confiance ou, en cas de contestation, supprimer la page sans regret.

Désolé, mais ce n’est pas à une personnalité de décider des informations qui doivent ou ne doivent pas apparaître à son propos sur Wikipédia ; pas plus qu’elle ne peut décider de faire supprimer sa page si celle-ci est évaluée comme admissible. Mario Litwin devra donc probablement apprendre à composer avec son article Wikipédia comportant sa date de naissance. Cordialement. schlum ^{=^.^=} 13 octobre 2010 à 21:08 (CEST)

Message de Perfago

Mario Litwin souhaite que sa page soit supprimée. Ceci est sérieux et il est prêt à rencontrer personnellement les administrateurs du site. Merci d'en tenir compte. Perfago (d) 14 octobre 2010 à 14:10 (CEST)

Je crois qu'il vous a été répondu ci-dessus. Il n'y a rien d'offensant sur cette page. De plus, j'ai cherché à réintégrer vos écrits avec des sources. Enfin concernant la date de naissance, elle figure sur le site de l'Imdb depuis longtemps, je ne vois pas où réside le problème. De plus cette page est aujourd'hui plutôt valorisante et riche de l'ensemble de son œuvre autour de la musique avec des sources qui mettent en lumière son travail. Cordialement.--Gars d'ain (d) 14 octobre 2010 à 14:29 (CEST)

Et il n’y a pas d’administrateurs du site… schlum ^{=^.^=} 14 octobre 2010 à 14:38 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver, auteur de la musique de 4 films sortis en salle) - à mon avis ça devrait suffir à l'admissibilité - et de nombreuses séries TV, auteur d'un livre qui semble de référence, il est abondamment cité dès qu'on disserte sur la musique de cinéma. Écrit des articles pour Positif, repris dans un livre spécialisé ([2]). Bref, à mon avis, admissible comme compositeur de cinéma et auteur du livre «le film et sa musique», qui semble faire référence. --Sylvain2803 (d) 8 octobre 2010 à 18:58 (CEST)
2.  Conserver Convaincu par les sources données par Fredblabla et Sylvain2803. --Jlm7503 (d) 8 octobre 2010 à 19:19 (CEST)
3.  Conserver faible Il semble y avoir quelques sources d’analyse dans la bibliographie [3]… schlum ^{=^.^=} 9 octobre 2010 à 05:23 (CEST)
4.  Conserver [4] + [5] + [6] + [7] + [8] + Pdf du CNDP … A sourcer, à réécrire partiellement, à compléter (œuvres) et mettre en forme, mais sûrement pas à supprimer (critères atteints).--Gars d'ain (d) 11 octobre 2010 à 15:32 (CEST)
5.  Conserver (déposant) comme dit la haut en discussion et ci-dessus --Fred ^[blabla] 12 octobre 2010 à 21:46 (CEST)
6.  Conserver Changement d'avis suite aux modifications apportées durant la procédure. L'existence de source a été démontrée --Hercule ^Discuter 13 octobre 2010 à 11:07 (CEST)
7.  Conserver Compte-tenu des sources apportées à l'article. -- Speculos ^✉ 13 octobre 2010 à 21:57 (CEST)

Supprimer

1. Hors critères --Hercule ^Discuter 5 octobre 2010 à 01:46 (CEST)
2.  Supprimer Hors critères en effet. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 5 octobre 2010 à 03:00 (CEST)
3.  Supprimer Hors critères musicaux manifestement. Je reverrai mon avis si il apparait qu'il a écrit d'autres livres le faisant entrer dans les critères sur les auteurs. Puce Survitaminée (d) 5 octobre 2010 à 10:07 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Neutre --Mondorcet (d) 13 octobre 2010 à 19:48 (CEST)Moins de 50 contributions - --Lomita (d) 13 octobre 2010 à 20:11 (CEST)

Sources suplémentaires

Il y a une filmographie sur http://www.imdb.com/name/nm0514863/