Discussion:Martin Dumollard/LSV 14813

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Tête de série

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Fanfwah, a été rejetée par Mike Coppolano et la discussion est conservée pour archivage.

Martin Dumollard en 1861.

• Le Français Martin Dumollard (photo), guillotiné en 1862, est l'un des premiers tueurs en série identifiés en Europe occidentale.

Proposant : Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 03:07 (CET)

Discussion :

Il y en a eu d'autres cf Lycanthrope, Gilles Garnier et Jean Delumeau La peur en Occident Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 08:51 (CET)

C'est pourtant vrai ! Historiquement parlant Martin Dumollard tient bien la tête du "peloton". Joseph Vacher, souvent présenté comme le précurseur du crime en série a pourtant sévi des années après... En ce qui concerne, Gilles Garnier, on est dans le folklore avec un récit où légende et invraisemblances se côtoient gentiment (quant au « procès », n'en parlons pas). Il y a eu aussi le cas de l'auberge rouge quelques années avant Dumollard, mais là aussi on est en plein folklore. Pour le reste Joseph Philippe, Eusèbe Pieydagnelle, Henri Vidal, viennent bien plus tard. Pieter Spierenburg, historien et auteur du livre « Histoire de l’homicide en Europe de la fin du Moyen Âge à nos jours » cite d'ailleurs le nom de Dumollard comme le premier vrai tueur en série français (voire européen) identifié, jugé et condamné comme tel ! ►[1]--JPC (discuter) 22 janvier 2018 à 12:25 (CET)

Conflit d’édition —

• L'article Lycanthrope qualifie l'association entre lycanthropie et meurtres en série de « théorie », alors que l'anecdote parle d'un tueur en série avéré et identifié.
• L'unique source secondaire de l'article sur Gilles Garnier se conclut en ces termes : « Gilles Garnier certes, n’était ni sorcier, ni loup-garou. Fut-il un assassin sadique ou un bouc émissaire ? » Elle ne parle jamais de tueur en série.
• Jean Delumeau est connu pour avoir souligné la place que les peurs collectives, le plus souvent irrationnelles, occupaient jusque dans le traitement judiciaire de ces affaires, notamment à propos du cas (de toute façon plus récent) de Joseph Vacher.

--Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 12:43 (CET)

Je lis dans l'article « Gilles Garnier a avoué avoir traqué et assassiné au moins quatre enfants âgés de neuf à douze ans ». Ça s'arrête là [2] Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 12:56 (CET)

Reste le cas Hélène Jégado entre autres. --LJouvenaux (discuter) 22 janvier 2018 à 13:02 (CET)

On ne dit pas que « c'est » le premier, mais qu'il est « régulièrement présenté » comme tel. --Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 13:18 (CET)

C'est donc faux. Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 14:07 (CET)

C'est vérifiable. --Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 14:36 (CET)

Ben voyons >> [3] Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 14:38 (CET)

PQR du coin. --Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 14:58 (CET)

Dans l'article, c'est plus mesuré : première affaire contemporaine de tueur en série. Dans la source, il est présenté comme l'un des candidats au titre de premier tueur en série [...] mais le fait qu'il ait tenté de voler ses victimes rentre moins dans le schéma du tueur en série. Ainsi, je mettrais bien un {{référence insuffisante}} dans le corps de l'article, surtout que ce n'est pas parce qu'un livre parle de lui comme d'un candidat au titre de premier tueur en série que c'est régulièrement le cas. Je trouve plus de résultats sur Gilles de Rais que sur Martin Dumollard ou Joseph Vacher : Requête Google Books --LJouvenaux (discuter) 22 janvier 2018 à 15:31 (CET)

La première affaire contemporaine, c'est la nuance que fait le RI mais qui ne se retrouve précisément dans aucune source citée dans le corps de l'article. Sur Gilles de Rais, l'article laisse un point d'interrogation à « tueur en série ». --Fanfwah (discuter) 22 janvier 2018 à 17:39 (CET)

Wikipédia n'est pas une source cf le lien de LJouvenaux Mike the song remains the same 22 janvier 2018 à 19:19 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
J'ai reformulé en  l'un des premiers et je ne vois pas quoi faire de mieux, donc n'hésitez pas à rejeter si ça ne convient pas. --Fanfwah (discuter) 17 février 2018 à 01:13 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 28 février 2018 à 13:03 (CET)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2018-01-22 03:07:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 février 2018 à 13:03 (CET)