Discussion:Massacre de Si Zerrouk/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Massacre de Si Zerrouk » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Massacre de Si Zerrouk}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Massacre de Si Zerrouk}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Massacre de Si Zerrouk

Proposé par : — Jacquou  (discuter) 25 mai 2015 à 17:17 (CEST)

Article sur une action terroriste très mal documentée par de rares sources qui ne sont manifestement pas de qualité et qui ne donnent que des informations trop divergentes pour permettre d'écrire un article encyclopédique.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par KA^{Pour les intimes} 9 juin 2015 à 00:18 (CEST)

Raison : Pas de consensus clairement établie, conservation par défaut.

Discussions

En cherchant bien, (et en y passant pas mal de temps) on arrive à trouver des sources qui se recoupent. L'info est vérifiable. La question que je me pose, concernant tous les massacres qui ont eu lieu à cette époque (97-98) en Algérie, est la suivante : est-il pertinent de faire une page pour chaque massacre ? Dans ce seul village, il y en a eu deux en 48 h, un le 28 juillet et un le 30. Est-ce que ces massacres ne devraient pas être regroupés dans un article commun d'analyse ? Question ouverte.

En ce qui concerne celui-ci, on peut toutefois remarquer qu'on en a reparlé en 2005, lorsqu'un des auteurs a avoué (dans quelles conditions exactes cet auteur d'un autre attentat dans le même village a avoué, cela, on l'ignore) Les sources éligibles trouvées :

• arrestation d'un des auteurs en 2005
• mention sur une liste de massacres (voir à Larbaa)
• article court dans Libération
• Mention des deux massacres parmi des centaines, avec toutefois un début d'analyse et une reprise de l'éditorial de El Watan.
• Cités par BHL à trois jours d'intervalle (une ligne)
• Cités p.65 dans l'annexe (liste de massacres) de ce document d'analyse plus poussé (POV opposé à celui de BHL) --La femme de menage (discuter) 25 mai 2015 à 19:59 (CEST)

Tu proposes une fusion vers Massacres de 1987 et 1988 en Algérie, ou quelque chose du genre ? Heddryin ^[🔊] 25 mai 2015 à 20:58 (CEST)

Faute de frappe de ma part : 97 et 98. L'article correspondant n'existe pas, et il y a pas mal de liens rouge dans Guerre civile d'Algérie#Massacres et réconciliation. Je me donne 48 h pour réfléchir, mais pour le moment, je pencherais plutôt pour la conservation vu les sources étalées.--La femme de menage (discuter) 25 mai 2015 à 21:11 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Massacre de Si Zerrouk » :

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• E. Universalis
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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Article à réécrire mais sujet admissible, il y a certainement des sources ailleurs que sur internet. Au passage je serais plutôt favorable à un article commun pour le massacre du 28 et celui du 30 juillet, mais faire une fusion en un article de tous les massacres commis pendant cette guerre civile de serait pas cohérent (Pourquoi pas fusionner Massacre de Penguerec et Massacre d'Argenton-sur-Creuse pendant qu'on y est). Créer un article chapeau est également possible sans être indispensable (Comme il y a par exemple Tueries et massacres de la guerre israélo-arabe de 1948 comme article chapeau et Massacre de Deir Yassin, Massacre de Kfar Etzion et Massacre de Kafr Qassem, etc... comme articles détaillés). Tan Khaerr (discuter) 30 mai 2015 à 13:11 (CEST)
2.  Conserver On trouve des infos dans la presse de l'époque (l'humanité, libé, le parisien et je suis certain que la presse algérienne en a parlé). Avec des infos parues en 2005 on est dans les clous pour les 2 ans. Par ailleurs, j'ignore l'état de la recherche historique algérienne sur cette période, mais ces évènements sont probablement abordés. En revanche, une fusion dans un article plus général, qui reste à définir, est envisageable. --Olivier tanguy (discuter) 8 juin 2015 à 23:00 (CEST) J'ai aussi trouvé cette source La Nébuleuse islamiste en France et en Algérie de Hassane Zerrouky --Olivier tanguy (discuter) 8 juin 2015 à 23:05 (CEST)
3.  Conserver léger, en raison de la source supplémentaire apportée par Olivier tanguy. Peut-être plus notable que les centaines d'autres. --La femme de menage (discuter) 9 juin 2015 à 00:16 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pas de sources, pas de mise en forme, POV, rien qui vienne prouver l'admissibilité ou qui permette de vérifier les informations contenues dans cet article. Et ça n'est guère plus brillant sur la version WPen. En l'état, Hors critères Notoriété des évènements. Heddryin ^[🔊] 25 mai 2015 à 17:29 (CEST)
2.  Supprimer le proposant --— Jacquou  (discuter) 25 mai 2015 à 17:39 (CEST)
3.  Supprimer Une page sur chacun des massacres ne me semble pas pertinent et malgré quelques sources apportées, rien ne distingue celui-ci en particulier. A regrouper quelque part. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 30 mai 2015 à 12:44 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver : l'article est pertinent. Si jamais création d'un article regroupant les attentats semblables, alors  Fusionner, mais d'ici là, cet article me semble valable.--Laudaz (discuter) 1 juin 2015 à 14:59 (CEST)
2.  Neutre Je n'arrive pas à me décider. --La femme de menage (discuter) 8 juin 2015 à 23:04 (CEST)