Discussion:Massacre de Thiaroye
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Mention des remises en cause du nombre de morts du bilan officiel dans l'introduction ?
modifierL'introduction fait mention du nombre de morts officiel (35) : Le bilan officiel, rappelé par le président François Hollande lors d'un discours à Dakar le 12 octobre 2012, est de 35 morts. Et précise Dans un rapport du 5 décembre 1944, le général Dagnan dénombrait cependant 70 tirailleurs décédés..N'avez-vous pas remarqué que les 400 de Casablanca n'ont jamais existé et que cela permettait de camoufler le nombre de victimes en faisant diminuer le nombre de rapatriés?--Baobaboab (discuter) 16 décembre 2020 à 09:07 (CET)
Toutefois dans la suite de l'article, il est dit que Le 30 novembre 2014, à Thiaroye, le président François Hollande évoque non plus « 35 morts » mais au moins « 70 morts » De plus, certains travaux historiques font la thèse de plusieurs centaines de morts.
Ne faudrait-il pas faire mention, dans l'introduction: 1) De la déclaration de Francois Hollande qui: évoque non plus « 35 morts » mais au moins « 70 morts » 2) Des theses d'historiens selon lesquelles il y aurait eu encore plus de morts que selon le deuxième chiffre officiel ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par NanoPish (discuter)
Importance de l'article pour la catégorie seconde guerre mondiale
modifierL'importance politique, polémique, et les différentes déclarations de François Hollande, ainsi que la volonté supposée de l'état Français de masquer cet événement historique ne justifierait-elle pas l'augmentation de son niveau d'importance pour l'instant jugé 'faible' ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par NanoPish (discuter) Comment expliquer qu'un député annonce que des fosses communes sont présentes sous les tombes alors que le président Hollande a dit que l'endroit d eleur sépulture demeurait mystérieux?--Baobaboab (discuter) 16 décembre 2020 à 09:07 (CET)
À propos de la surenchère
modifierLa notion de surenchère/escalade est bien présente :
« Quelle(s) mémoire(s) se sont-ils [les Africains] appropriés ?[...] Illustration des ignorances ou d’une surenchère autour de ces thèmes, [...] »
et sur le lien entre les bilans divers et cette surenchère :
« Face à de telles carences, comment s’étonner des clichés et des méconnaissances qui distingue la perception générale ? [...] la diversité des bilans avancés suffit à en illustrer la méconnaissance »
L'exhumation des corps sera la solution à cette interrogation, non?--Baobaboab (discuter) 16 décembre 2020 à 09:07 (CET)
Par contre, je reconnais que le style est bizarre, si Herr Satz : vous avez une formulation plus adaptée je suis preneur.
--Le Petit Chat (discuter) 19 juin 2020 à 13:12 (CEST)
Le Petit Chat : Bonjour.
- D'abord, c'est présent mais pas à la page indiquée (118 dans le diff, 126 dans la source).
- Ensuite, si la notion est présente dans la source, en revanche le terme escalade mémorielle n'est pas présent. Si c'était un terme neutre ça ne me dérangerait pas, mais clairement escalade mémorielle est péjoratif. C'est un point de vue. On n'est pas obligé de le partager. D'ailleurs, Mabon, qui est aussi historienne que Fargettas, ne semble pas vraiment le partager.
- De plus le terme escalade mémorielle n'est pas mis entre guillemets, et le point de vue n'est pas attribué à son auteur.
- Il ne peut donc pas rester tel quel dans l'article, au nom de la neutralité de point de vue.
- Vous comprenez le problème ? Vous comprenez que la formulation que j'avais retirée et que vous avez réintroduite contient toujours un jugement de valeur présenté péremptoirement comme la vérité ? — Hr. Satz 19 juin 2020 à 13:28 (CEST)
- Je comprends. Je vais essayer de reformuler le tout.--Le Petit Chat (discuter) 19 juin 2020 à 13:39 (CEST)
- J'ajoute qu'un point de vue ne devrait pas apparaître de manière aussi abrupte dans le RI. J'ai tenté quelque chose : mentionner qu'il existe une controverse dans le RI, et déplacer le PdV de Fargettas dans la section consacrée à cette controverse, avec une citation de « surenchère ». — Hr. Satz 19 juin 2020 à 13:42 (CEST)
- J'étais en train de faire la même chose, conflit d'éditions
. Par contre, je vais ajouter Mourre dans les sources, qui ne reprend pas les centaines de tués de Mabon mais indique que l'un des deux rapport officiels (puisqu'ils sont contradictoires), ou les deux (puisqu'un est faux, quel crédit accorder à l'autre), sont faux. --Le Petit Chat (discuter) 19 juin 2020 à 13:44 (CEST)
- Désolé pour le conflit... Pas de problème pour mentionner tous les points de vue, tant qu'ils sont attribués à leurs auteurs
. — Hr. Satz 19 juin 2020 à 14:06 (CEST) Attention problèmes de sources dès le début, il faut vérifier. Il y a beaucoup d'erreurs sur la présentation de ce massacre dans cette page wikpédia. IL faut lire les dernières publications et non citer des textes de 2002, 2006, etc...Un député a fait un plagiat de wikipédia pour un rapport publié et non modifiable. C'est grave avec des conséquences, du fait des erreurs dans la présentation de Thiaroye, qu'il est difficile de mesurer aujoud'hui.--Baobaboab (discuter) 16 décembre 2020 à 09:07 (CET)
- Désolé, on se marche sur les pieds... La réunion où j'occupe mon temps sur Wikipédia arrive à son terme
donc je te laisse travailler et j'y reviens sans doute dans la soirée. — Hr. Satz 19 juin 2020 à 14:14 (CEST)
- Désolé, on se marche sur les pieds... La réunion où j'occupe mon temps sur Wikipédia arrive à son terme
- Désolé pour le conflit... Pas de problème pour mentionner tous les points de vue, tant qu'ils sont attribués à leurs auteurs
- J'étais en train de faire la même chose, conflit d'éditions
- J'ajoute qu'un point de vue ne devrait pas apparaître de manière aussi abrupte dans le RI. J'ai tenté quelque chose : mentionner qu'il existe une controverse dans le RI, et déplacer le PdV de Fargettas dans la section consacrée à cette controverse, avec une citation de « surenchère ». — Hr. Satz 19 juin 2020 à 13:42 (CEST)
- Je comprends. Je vais essayer de reformuler le tout.--Le Petit Chat (discuter) 19 juin 2020 à 13:39 (CEST)