Discussion:Messmer (hypnotiseur)

Suppression

Je propose la suppression d'une grande partie ou la refonte de cet article, car l'auteur ne fait qu'étaler son opinion, et ce n'est pas le but d'une encyclopédie. --Supersigoity (d) 30 novembre 2011 à 23:47 (CET)

Il y a effectivement des choses à revoir. Je pense que vous pouvez éditer sans problème, c'est le principe d'un wiki ! Cordialement, Binabik (d) 30 novembre 2011 à 23:50 (CET).

Les parties "analyses" sont sourcées : si leur pertinence est sujette à caution, merci d'en discuter avec vos contradicteurs sans essayer d'imposer votre retrait... Esprit Fugace (d) 8 juillet 2012 à 10:15 (CEST)

Je veux bien, mais l'unique contradicteur refuse de discuter. Au passage, il semble déjà avoir été averti plusieurs fois pour vandalisme.Supersigoity (d) 10 juillet 2012 à 13:02 (CET)

effectivement j'attend des explications et de la contribution à l'article, mais sur une suppression sans rien ajouté de nouveau en donnant des ordres : "vous avez qu'à créer une article ...." . pour moi c'est un défaire sans commentaire. en clair comme le dit esprit fugace, on discute d'abord en enlève si il y a consensus Michel1961 (d) 10 juillet 2012 à 21:41 (CEST)

J'avais expliqué la raison de la suppression lors de ma première modification, et je n'ai reçu explication en revanche pour avoir défait cette modification. Brièvement, je recommande fortement d'ajouter un lien vers un autre article expliquant l'hypnose en spectacle ou mieux indiquer que c'est une possibilité, non comme un fait, comme je faisais en modifiant la partie en question. Supersigoity (d) 10 juillet 2012 à 17:03 (CET)

Oï, Michel, ce que je reprochais à Supersigoity c'est surtout l'entêtement sans dialogue (et le commentaire d'édition plus que cavalier qui ne pouvait que me donner furieusement envie de révoquer), mais il s'est effectivement montré disposé à justifier ses modifications. Et la partie retirée a beau être sourcée, le fait est qu'elle est globalement hors-sujet sur cet article, qui parle bien d'une personne, pas de sa discipline. On ne réexplique pas la science sur la bio d'un scientifique, ou ce qu'est l'art sur la bio d'un artiste, il n'est pas nécessaire d'expliquer ici ce qu'est l'hypnose de spectacle... Par contre, il serait judicieux de créer l'article hypnose de spectacle à partir de ces deux paragraphes. Esprit Fugace (d) 10 juillet 2012 à 23:25 (CEST)

Désolé du commentaire d'édition, je voulais seulement le faire réagir. Quant à l'article hypnose de spectacle, il y existe déjà une sous-partie dédiée à cela dans l'article hypnose, ce serait bien d'y incorporer les deux paragraphes.Supersigoity (d) 10 juillet 2012 à 20:40 (CET)

Puisse que l'on efface plus avant de commencer à parler, je veux bien entamer la conversation.... J'ai bien pensé aussi à mettre tout cela dans un article hypnose du spectacle. Mais le livre que j'ai acheté pour faire cet article, celui de la source, est tout autre, il ne parle pas de l'hypnose de spectacle en général, mais uniquement du type de tour que Messmer utilise. cela était très à la mode avant que Kreskin ( qui en était le créateur et le plus connu)écrivent son livre. Le livre a pas mal "cassé" les différents copieurs de Kreskin, ce type de tours était passé de mode. depuis le temps a passé, le livre est devenu rare (j'ai eu du mal à le trouver) et Messmer surfe à nouveau sur ce type de "Fascination" comme Messmer les appelle. cdt Michel1961 (d) 11 juillet 2012 à 09:15 (CEST)

La suppression avait été faite avant le commencement de la discussion. Comme Esprit Fugace l'a dit, on n'explique par la science sur la bio d'un scientifique et il n'est pas nécessaire d'expliquer ici ce qu'est l'hypnose en spectacle. Tu pourrais ajouter ton passage dans la sous-partie « hypnose de spectacle » de l'article hypnose en précisant que c'est le genre d'hypnose que Messmer pourrait utiliser.

Comme je l'ai expliqué plus haut, je ne sais pas bien faire car ma source est uniquement liés aux trucs de Messmer et non à l'hypnose de spectacle en général. l'article que je ferais serait uniquemement du style : "explications rationnelles aux trucs de Messmer" et on me dirait immaquablement "mais pourquoi ne pas fusionner les 2 articles !!!" Par contre vous me semblez apte à généraliser. Mettez en pratiqur ce que vous proposez, je cautionne vos orientations.cdtMichel1961 (d) 13 juillet 2012 à 13:24 (CEST)

shelly sellier je peux hypnose par mesmer 37.169.6.250 (discuter) 2 août 2023 à 17:55 (CEST)

Affirmation ou supposition

J'ai sourcé les informations par les deux livres de Kreskin qui font référence dans le domaine, d'ou je les ai extraite. Vous pouvez,bien sur, les modifier et les améliorer, Notamment vous leur reprochez d’être des affirmations et non des suppositions. Personnellement ,j'y vois moi que des suppositions. mais si cela n'est pas clair n'hésitez pas à les améliorer et compléter avec d'autres sources . Par contre vous ne pouvez pas supprimer des informations sourcées.cdtMichel1961 (d) 30 décembre 2012 à 12:46 (CET)

Suppression du vrai nom de Messmer

une IP se disant Messmer souhaite supprimer son vrai nom de son article wikipédia. C'est son droit, il y des précédents. Pour cela il faut qu'il contacte un administrateur et qu'il lui prouve son identité. l'admin a des moyens techniques de purger l'historique. cdt Michel1961 (d) 22 mars 2013 à 16:56 (CET)

J'ai envoyé un mail à Messmer... pas de réponse. l'Ip qui se fait passer pour un est un fauxMichel1961 (d) 25 mars 2013 à 22:24 (CET)

Même avec réponse par courriel, le meilleur moyen (et le plus simple) est de passer par une demande officielle tel qu'indiqué Wikipédia:Masqueur de modifications. Ces utilisateurs ont comme mandat de traiter ce genre de requête particulière. --SamuelFreli _(d - c) 25 mars 2013 à 23:13 (CET)

Respect vie privée

• Pour info mail reçu le 26 mars 2013
  • Merci de votre attention et de votre vigilance par rapport à la page Wikipédia de Messmer. C’est effectivement lui, parfois nous, qui retirons la mention de son nom, lorsque celui-ci est dévoilé. Bien entendu, je suis certaine que vous y voyez la raison : de par la nature confidentielle que Messmer souhaite préserver, nous effectuons toutes les démarches qui sont en notre pouvoir pour respecter ce statut de confidentialité. Nous représentons officiellement Messmer et je puis vous assurer que, lorsqu’il y certaines suppressions (surtout considérant la mention de sa véritable identité) et certains ajouts faits à la page, c’est effectivement lui ou nous qui opère le tout. Si vous souhaitez valider d’autres détails, n’hésitez pas à me contacter via courriel. Merci et bonne journée, Florence Durocher Adjointe aux communications ENTOURAGE Spectacle – Télévision – Musique WWW.ENTOURAGEINC.CA

S'agissant à l'évidence d'une exploitation de la superstition, à une époque où elle fait un retour inquiétant, et à des fins purement mercantiles, il me semble inadmissible que l'on retire son nom tout en utilisant Wikipédia à des fins promotionnelles. Le discours pour le justifier est si évidemment charlatanesque qu'il déshonore à mon avis notre encyclopédie. Il faut supprimer la page ou empêcher qu'elle soit vandalisée de la sorte. Le personnage s'attribuant pour induire le public en erreur le nom d'un médecin allemand célèbre ayant cru à des vertus du magnétisme à une époque où ce n'était pas ridicule, il faudrait qu'on ait au moins le vrai nom de ce bateleur. Cet article dans son état actuel est une honte pour Wikipedia.--Francois C (discuter) 28 novembre 2013 à 20:26 (CET)

J'ai pas comprendu.Le gars est un juste un showman, il est parfaitement clair qu'il ne prend que les sujets très sensibles à la suggestion. Il affirme lui-même en interview qu'il ne peut faire faire aux volontaires que ce que ces personnes veulent bien faire, et personne ne parle du fluide magnétique d'il y a 200 ans. Son nom est juste un (bon) choix marketing. Ya pas de quoi s'énerver, il y a des pages sur des illusionistes, personne ne prétend qu'ils ont des pouvoirs magique. Il serait ridicule de demander la suppression de la page sur David Copperfield ou autre illusionniste, et il est tout aussi ridicule de demander la suppression de ce showman. Le seul critère valable serait une renommée insuffisante, ce qui n'est plus le cas. Son seul pouvoir est une excellente présence, une bonne grosse voix, beaucoup d'assurance, et aussi une réputation suffisante pour qu'on accepte de se laisser faire (les volontaires laisse tomber leur vigilance parce qu'il savent qu'il n'en profitera pas pour leur faire les poches, par exemple). Il arrive que certaines personnes "rejettent" sa suggestion, comme il arrive que des "tours de magie" ne fonctionne pas tout à fait. Cf. http://www.lefigaro.fr/culture/2013/12/17/03004-20131217ARTFIG00310-hypnose-l-incroyable-experience-de-messmer-au-figaro.php : La première personne endormie se réveille presque immédiatement, mais l'expérience se poursuit avec 5-6 autres. A aucun moment il n'est question de superstition, et il y a des milliers d'articles qui concernent des hommes de scènes vivants, ils ne constituent pas (quand ils sont correctement écrit) des promotions. Certaines phrases de cette article sont très mal écrites ("...sinon les cabinets d'hypnothérapie n'en mèneraient pas large.") mais ça ne remet pas en cause la pertinence de l'article.

Fusion Messmer, plus qu'un hypnotiseur ! et Messmer (hypnotiseur)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Selon Discussion:Messmer, plus qu'un hypnotiseur !/Suppression, fusionner ce qui est acceptable du premier vers le second ? J'espère ne pas faire de bêtise. Cdlt, Asram (d) 2 avril 2013 à 03:10 (CEST)

Pour -- Speculos ^✉ 5 avril 2013 à 11:23 (CEST)

Pour L'amateur d'aéroplanes (d) 13 avril 2013 à 10:45 (CEST)

Pour, d'accord avec le proposant. Étiennekd (d)  18 avril 2013 à 17:41 (CEST)

Fait. Jerome66 (d) 22 avril 2013 à 09:51 (CEST)

Nouvelles informations apportées par Kristana

Les contributeurs en désaccord avec les dernières modifications peuvent ils décrire ici leur contre-proposition. merci d'avanceMichel1961 (discuter) 11 octobre 2014 à 08:55 (CEST)

Nom réel

Bonjour,

Pourrait-on obtenir une raison pour laquelle il serait interdit de publier, sur Wikipédia, le nom réel de Messmer alors qu'au moins deux sources, toujours disponibles en ligne (La Presse.ca et L'actualité.com), donnent cette information ?

Cordialement, — Mattho69 ^{me joindre} 21 novembre 2014 à 17:01 (CET)

il y a une jurisprudence qui dit(je l'ai lu mais je ne sais plus ou donc j’attends qu'une âme charitable la retrouve) que si trois conditions sont remplies :

1 l’intéressé demande officiellement la non publication de son nom

2 cette information n'apporte rien en elle même

3 cette information n'est pas déja largement divulgée

alors le fait de divulger cette information est pénalement condamnable.

Il semble que les 3 conditions soient rempliesMichel1961 (discuter) 21 novembre 2014 à 17:10 (CET)

Bonjour à vous également,

1. Il n'y a aucune preuve que l'intéressé ait fait la moindre démarche dans ce sens.
2. « Son site internet, www.lapresse.ca, est numéro un en information au Canada francophone, atteignant les 2,4 millions de visiteurs uniques par mois » cf. La Presse (Montréal).

Cordialement, — Mattho69 ^{me joindre} 21 novembre 2014 à 17:17 (CET)

Excusez moi pour l'absence de" bonjour". Le point 1 est traité ci dessus , il y a le nom de la personne florence durocher, j'ai reçu personnellement des mails venant de l'adresse officielle de l'agence. Le point 3 est bien évidemment le plus sujet à polémique. c'est pour cela que j'aimerai bien retrouver ce que dit la jurisprudence....et en attendant : "principe de précaution" cordialement Michel1961 (discuter) 21 novembre 2014 à 17:41 (CET)

Je réitère, le plus simple serait d'avoir une requête officielle via le masqueur de modifications. Comme il n'y en a pas, je ne comprends pas pourquoi vouloir masquer de l'information disponible, mais je suis prêt à accepter l'idée de ne laisser que la date de naissance. --SamuelFreli _(d - c) 21 novembre 2014 à 18:44 (CET)

exact, la seule info à supprimer est le nom et le prénom. Qui sait faire une demande pour le masqueur de modifications.

La procédure est assez simple : envoyer un courriel ou contacter une personne via IRC. La question n'est pas « qui sait », mais « qui doit ». Il est certain que je suis contre l'idée de cacher de l'information rendue publique (même si masquée à plusieurs endroits), donc je n'enverrai pas ce courriel. Dans ce cas, je crois que le mieux serait d'avoir une demande du principal intéressé ou d'une personne de son équipe de production (j'imagine donc quelqu'un avec une adresse courriel "XXX@entourage.com"). Sinon, je ne crois pas que le formulaire interdise à qui que ce soit de déposer une demande, même pour un tiers. --SamuelFreli _(d - c) 21 novembre 2014 à 21:16 (CET)

Encore une source supplémentaire : « Management, confiance en soi : comment l'hypnose se développe en entreprise » de L'Obs datée du 25 janvier dernier. Maintenant, soit vous justifiez ce retrait systématique soit vous laissez en place cette information en la sourçant.

Cordialement, — Mattho69 ^{me joindre} 2 février 2015 à 01:46 (CET)

Messmer (hypnotiseur)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
Bonjour à tous. Certains paragraphes sont hors sujet et à déplacer dans un article général dédié à l'hypnose de spectacle.

Qu'en pensez-vous ? — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 30 décembre 2015 à 11:53 (CET)

Contre: la page "Hypnose de spectacle" existe déjà ici: Hypnose de spectacle. Il est peut-être intéressant de développer la section à l'aide du contenu de Messmer (hypnotiseur). De cette façon l'article concernant Messmer a le contenu nécessaire, la section "hypnose de spectacle" est agrandie (quitte à scinder plus tard "hypnose" et "hypnose comme spectacle" mais je ne veux pas trop m'avancer). --Troyberg (discuter) 30 décembre 2015 à 21:32 (CET)

Que cela soit dans un nouvel article ou sur Hypnose#L'hypnose comme spectacle, n'importe. Mais cela n'a pas sa place dans l'article dédié à Messmer. — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 31 décembre 2015 à 15:16 (CET)

 Superjuju10 : Es-tu OK pour t'occuper de la scission (ou plus exactement de la migration vers la section de l'article Hypnose) ? Apollinaire93 (discuter) 31 décembre 2015 à 19:26 (CET)

Apollinaire93 (discuter) 11 janvier 2016 à 08:28 (CET)

Prédication

Je suis confuse Essoung claire (discuter) 18 juillet 2018 à 23:46 (CEST)

le livre avec lequel Messmer a commencé

Une version ancienne donne les références d'un livre avec lequel Messmer a appris à hypnotiser.

Quel est l'irresponsable qui a supprimé cette référence ? 185.176.234.50 (discuter) 26 février 2024 à 15:34 (CET)