Discussion:Mestfa Ben Brahim/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mestfa Ben Brahim » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mestfa Ben Brahim}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mestfa Ben Brahim}} sur leur page de discussion.

Mustapha Ben Brahim

Proposé par : Omar-toons (d) 2 février 2012 à 22:08 (CET)

Demande de sources depuis 2007, un semblant de TI comme indiqué sur la PdD et des mentions multiples de personnalités sans notoriété. --Omar-toons (d) 2 février 2012 à 22:08 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 10 février 2012 à 01:01 (CET)

Raison : Très fort consensus.

Discussions

Cette PàS me semble pour le moins malvenue. Une simple recherche sur djazairess.com renvoie pléthore d'articles de presse algérienne consacrés au poète. Si cela ne suffit pas, Achour Cheurfi, dans deux de ces ouvrages (L'Encyclopédie maghrébine et Écrivains algériens), lui consacre une notice. Si cela ne suffit pas encore, il existe l'ouvrage (disponible au Centre culturel algérien) de l'auteur Abdelkader Azza, publié en 1979 aux éditions SNED, et intitulé Mestfa Ben Brahim, barde de l'Oranais et chantre des Béni Amers. --Indif (d - c) 2 février 2012 à 23:18 (CET)

Bonjour. Le personnage semble recevable. Mais la P à S est-elle tellement malvenue ? Voilà au contraire un bon électochoc pour permettre de nettoyer l'article de la quantité d'info. non sourcées, présentant le personnage à rebours de ce que la seule source secondaire produite en dit (en gros, un sacré jouisseur nous est présenté comme un petit saint !), et dans un second temps, puisque tant de monde connaît si bien cet artiste, et que tant de sources secondaires existent sur lui, de nous faire connaître la personne et l'oeuvre de Mustapha Ben Brahim . Cordialement. --Tmouchentois (d) 3 février 2012 à 09:21 (CET)

Bonjour Tmouchentois. En fait, une PàS ne traite que des questions d'admissibilité, ce qu'une simple recherche dans la presse algérienne aurait permis de vérifier. Le manque de sources et les passages non neutres se traitent classiquement par l'application de bandeaux adéquants, de modèles de révision ou par un profond nettoyage en dernier lieu. C'est dans ce sens que la PàS est malvenue, même si bien sûr cela donne un coup de fouet. Mais tout cela aurait dû rester cantonné à la pdd de l'article. M'enfin, il n'y a rien de bien grave, l'article ne me semblant pas risquer de disparaître. --Indif (d - c) 3 février 2012 à 10:41 (CET)

J'ai trois remarques à faire :

• @Tmouchentois : Je partage entièrement ton raisonnement
• @Waran : Pas d'attaques personnelles ni de sous entendu...rien de tel pour pourrir le dialogue
• Le fait que ce personnage ai existé, il n'y a aucun doute. Que cette page "cracra" soit maintenue sur WP:fr...cela ne me gène pas (Barbe-Noire a raison sur ce sujet). Que cette page ressuscite un poète sans doute de valeur, c'est très bien...mais ce que l'on demande sur cette page, ce sont des critères/informations qui sont publiées par des sources fiables et vérifiables. Il faut avouer (c'est mon avis) qu'il n'y a aucune œuvre de citée (poèmes), ni aucune référence sur ce poète, si ce n'est l'ouvrage (disponible au Centre culturel algérien)...et ce n'est certainement pas ce genre de référence qui valorisera l'article. Je peux changer d'avis si et si seulement cette page évolue avec "ses oeuvres et des références" dignes d'une encyclopédie..mais j'avoue que les arguments avancés par @indif...m'ont presque convaincu...encore un peu d'effort...ne serait-ce que pour le portail Maghreb ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 3 février 2012 à 11:39 (CET)

Mais bien évidemment que l'on fournira les efforts nécessaires . Si je cite par exemple les deux ouvrages d'Achour Cheurfi, c'est parce que je les possède (comme indiqué ici) et que je me ferai un plaisir ce week-end d'en tirer la substance . --Indif (d - c) 3 février 2012 à 13:50 (CET)

Bonjour,

Une simple remarque: PaS bienvenue ou pas, je rappelle que c'est l'admissibilité d'un article qui doit être démontrée et non pas le contraire. Dans sa forme actuelle, cet article ne l'est tout simplement pas, malgré la notoriété de la personne en question.

Omar-toons (d) 3 février 2012 à 15:05 (CET)

Bonjour tous le monde, je vous ai tous lu et chacun à donné son avis. Je partage l'avis de Waran dans le sens où quand il y un article qui n'est pas bien sourcé ou qu'il pose un doute, il est proposé à suppression directement alors qu'il faudra creuser et faire des recherches sur le sujet avant de le proposer à la suppression, car c'est vraiment la dernière manœuvre à faire, et quand il n'y a vraiment pas de solution. Je ne dit pas qu'il faut garder des articles avec zéro sources mais je pense que quelques sources trouvés et mise dans l'article c'est déjà pas mal. Et s'il y a des propos qui vous semble suspects ont peu discuter sur ce point au lieu de proposer la suppression de l'article directement. Nous sommes sensé être des collègues et nous devons travailler ensemble.
Nous sommes tous des rédacteurs qui sont là depuis des années et nous avons tous de l'expérience, Sachez que les personnalités ou autres historiques d’Algérie sont très difficile à sourcer comparer à certains pays européens du fait de son histoire si complexe. Il y a beaucoup d'articles (de personnalités ou autres) qui ont été supprimés injustement et ils ne le méritaient pas. Mais je vous prie de ne pas proposer à chaque fois la suppression des articles précipitamment. Merci. --Fayçal.09 (discuter) 4 février 2012 à 10:25(CET)

@Omar-toons. La PàS est malvenue pour deux raisons principales :

• l'admissibilité de l'article est facilement vérifiable : cela m'a pris 5 minutes pour le faire (ex. Dirasat fi el-Adab ech-Chaabi, etc., par Telli Bencheikh, édition SNED, 1990) ;
• les raisons avancées pour justifier la PàS (présence de TI et citation de multiples personnalités sans notoriété) n'ont rien à voir avec l'admissibilité.

Mais bon, comme le dit plus haut Tmouchentois, c'est l'occasion de d'améliorer l'article un bon coup. --Indif (d - c) 4 février 2012 à 22:11 (CET)

Convaincu par indif et surtout par son patronyme mestfa ben brahim qui possède plusieurs liens avec une riche bibliographie...ce qui évite de référencer des sites un peu merdiques ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 6 février 2012 à 14:31 (CET)

Sûr que cette bibliographie est alléchante. "Barde de l'oranais et chantre des Beni Amer" (A.Azza); "L'amour, le vin et la verte tribu" (A.Djeghloul) font présager un article bien savoureux ! --Tmouchentois (d) 7 février 2012 à 17:45 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver, pour les raisons explicitées ci-dessus. --Indif (d - c) 2 février 2012 à 23:05 (CET)
2.  Conserver, très surpris de cette décision de vouloir supprimer une personnalité pareille, même si ce n'est pas le premier article à être victime de la suppression. Mis à part sa biographie, ce très grand poète historique à écrit plusieurs œuvres et qui ont été chantés par les plus grands chanteurs algériens comme Ahmed Wahby, Blaoui Houari, Houari Benchenet, Abdelkader El Khaldi ou autres. Voici un des sites qui parle de lui (nadorculture). --Fayçal.09 (discuter) 2 février 2012 à 00:42 (CET)

   Bonjour, il est préférable que vous mentionnez directement la source de ce blog[1].--Waran 3 février 2012 à 08:13 (CET)

   Merci pour la source Waran. --Fayçal.09 (discuter) 4 février 2012 à 10:50 (CET)

3.  Conserver, notoriété largement établie mais il faut sourcer la page. --Sandervalya (d) 3 février 2012 à 02:36 (CET)
4.  Conserver, personnalité notable, il faut passer à autre chose que d’essayer de supprimer tous les articles du projet et de poser partout les bandeau d’admissibilité, le contributeur en question doit faire un minimum de recherche d’informations et de manifester un minimum d’intérêt pour le projet avant d’inonder le projet par ses procédures.--Waran 3 février 2012 à 07:59 (CET)
5.  Conserver, en accord avec tout le monde qui veulent le conserver, et je veux ajouter que il y a même une commune a Sidi Bel Abbès qui porte son nom (Mostefa Ben Brahim (Sidi Bel Abbès)), et sa déjà est la preuve qu`il est une personnalité très importante en Algerie, je vois pas pour quoi le supprimer ???

Notes et références

3 février 2012 à 08:25 (CET)

1.  Conserver Article quasi-hagiographique à reprendre certes (mais c'est loin d'être le seul et je peux commencer à balayer devant ma porte) mais le personnage me semble parfaitement admissible, tant par son importance littéraire en Algérie que sur le plan historique. Barbe-Noire (d) 3 février 2012 à 09:51 (CET)
2.  Conserver: mestfa ben brahim possède plusieurs références sur cette bibliographie...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 6 février 2012 à 14:35 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer -- Proposant --Omar-toons (d) 2 février 2012 à 22:08 (CET)

:# Supprimer -- En accord avec le proposant, les références données sont pour l'instant hors critères spécifiques concernant la notoriété du sujet. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 2 février 2012 à 22:56 (CET)

1.  Supprimer : malgré une petite notoriété du personnage, j'opte pour la suppression au vu des critères d'admissibilité qui ne sont pas remplis (ses œuvres n'ont pas donné lieu à une critique ou une présentation publiées dans des médias de portée nationale). --Praxinoa (d) 9 février 2012 à 22:54 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :