Discussion:Micronation/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Micronation » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Micronation}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Micronation}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Zetud

Raison : Consensus

Micronation

Proposé par : Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 septembre 2008 à 07:55 (CEST)

Vieille page créée en 2003. Toujours à l'état d'ébauche non-sourcée. Le reproche que je lui fait n'est pas d'être une ébauche mais de ne pas avoir réussi à trouver de sources solides en cinq ans et demi. Amha, si des sources n'ont pas été trouvées c'est qu'elles n'existent pas. Ainsi garder cet article sans y ajouter des sources solides c'est rester dans le folklore, on écrit un article sans trop savoir sur quoi, juste parce qu'on a entendu du bruit.

Je ne prétends pas avoir la connaissance innée, ainsi si on me montre de vraies sources par des auteurs reconnues en géopolitique, je changerai bien volontiers d'avis.

Le fameux google test, renvoit 195 000 réponses. Je me permets d'examiner cela de plus près:

1. L'article WP
2. Une liste WP sur le sujet
3. Un site de jeux
4. Site perso (anglophone) hébergé sur geocities pour créer soit même sa micronation
5. Un site de jeux
6. L'article WP en
7. Un site perso plus ou moins sur MICROFREEDOM
8. Un blog évoquant un Lonely planet sur le sujet
9. Amazon pour acheter le Lonely planet
10. Site perso sans sources et sans références

Voilà pour le fameux google test, pas transcendant. Je n'y vois pas grand chose pour se baser. Si ce n'est lire le Lonely planet et voir s'il utilise une définition autre que du folklore de voyagiste. Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 septembre 2008 à 08:25 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'article anglais ne donne que des articles de journaux en:Micronation#References de l'ordre du fait divers. On peut trouver un bouquin sur le sujet [1] (édition à compte d'auteur ?) qui ne semble pas être une référence très sérieuse. Est-ce que ça suffit ? J'en sais rien mais ça vous donnera du grain à moudre dans un sens ou dans l'autre. Drolexandre (d) 24 septembre 2008 à 12:04 (CEST) modifié Drolexandre (d) 24 septembre 2008 à 16:20 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Ce n'est pas un concept inexistant, la page mérite d'être là. Se souvenir de cas comme Sealand ou la république d'Uzupys. Daniel Fattore (d) 24 septembre 2008 à 10:34 (CEST)

   Certes, et as-tu des cources ? Si c'est tellement évident que le Sealand ou la république d'Uzupys sont des micronations il doit exister des sources. Ouvrages de géopolitiques par exemple. Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 septembre 2008 à 10:49 (CEST)

   "Ils ne siègent pas à l'ONU", de l'universitaire Fabrice O'Driscoll, semble être la Bible en la matière. http://www.geocities.com/CapitolHill/5829/Livre.html J'ai eu l'occasion de constater que ces micronations prennent des formes très diverses. Le Melchisedech, par exemple, revendique la souveraineté de plusieurs îles désertes, alors qu'Uzupys correspond au quartier des artistes de Vilnius. Quant à Sealand, il s'agit d'une ancienne station de forage; en dépit de sa faible population (max. 4 personnes), Sealand a son équipe nationale de football - en réalité une équipe locale qui joue en portant les couleurs du pays. Bref, la micropatristique est un truc passionnant et haut en couleur. Daniel Fattore (d) 24 septembre 2008 à 12:26 (CEST)

   Très bien, pourrais-tu alors donner un coup de pouce à cet article ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 septembre 2008 à 13:22 (CEST)

   ... si j'en ai le temps, pourquoi pas. Daniel Fattore (d) 24 septembre 2008 à 14:13 (CEST)

2. Concept intéressant pouvant évolué, à conserver - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 24 septembre 2008 à 13:03 (CEST)
3. Le concept existe et me semble digne d'intérêt, notamment sur la distinction entre micro-états et micronations. Certes il y a un problème de source qui traine, mais à l'époque le sourçage était loin d'être entré dans les mœurs (Moi-même, quand je tombe sur un article que j'ai créé à cette époque, je suis souvent honteux, et le pire est que je ne me souviens pas toujours des sources utilisées). Encore maintenant tout le monde ne met pas toujours ses sources et les lecteurs de cet article n'y sont sensibilisés par le bandeau que depuis trois mois. Dire que personne n'a trouvé de sources depuis cinq ans est peut-être excessif, c'est peut-être parce que personne n'en a cherché pendant ce temps là. L'article existe dans 22 autres Wikipédia et le sujet dispose d'une catégorie sur Commons, on est loin d'un sujet non encyclopédique. Je n'ai regardé que l'article anglais qu est partiellement sourcé (mais pas totalement), peut-être une base pour un sourçage ? Odejea (♫♪) 24 septembre 2008 à 14:31 (CEST)
4. Idem précédents, concept parfaitement digne d'un intérêt encyclopédique, vois également l'argumentation de Daniel Fattore concernant un complément et des sources à apporter à l'article. Xic _{[667 ]} 24 septembre 2008 à 16:02 (CEST)
5. L'intérêt encyclopédique est évident et la notoriété du mot admise. Personnellement j'ai vu plusieurs reportages aux infos concernant ces cas là (récemment dans le nord de l'Écosse avec un farfelu sur un île qui battait même monnaie. Bref les sources doivent bien exister : tiens en 2 sec sur le Figaro ici par exemple citant Sealand, Ladonia etc etc et une deuxième sur une conséquence économique... ou bien sur le New York Times ici.... Suffit de chercher un tant soit peu cad plus de 5 sec sur google.--LPLT ^[discu] 24 septembre 2008 à 16:10 (CEST)
6. la notoriété semble admise.--Calmos (d) 25 septembre 2008 à 02:48 (CEST)
7.  Conserver Les sources semblent disponibles, convaincu par LPLT et Daniel Fattore. - Boréal (:-D) 25 septembre 2008 à 04:31 (CEST)
8.  Conserver Les (nombreux) reportages sur les micronations me font toujours marrer.--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 25 septembre 2008 à 12:20 (CEST)
9.  Conserver : certes cet article de synthèse a encore besoin de voir s'étoffer sa biblio. Mais il renvoie vers d'autres articles (auteurs, articles dédiées à telle ou telle micronation) qui eux sont bien documentés (ou devraient l'être). En tout je félicite les participants à cette PàS pour la bonne tenue des débats ainsi que pour les vérifications effectuées. Cordialement. Alphabeta (d) 25 septembre 2008 à 12:36 (CEST). PS : j'ai rajouté la référence suivante : Bruno Fuligni, L'État c'est moi : histoire des monarchies privées, principautés de fantaisie et autre républiques pirates. Alphabeta (d) 25 septembre 2008 à 12:57 (CEST)
10.  Conserver Il y a largement de quoi dire. Ce sujet est la preuve que le google test n'est pas infaillible puisque le terme existe bel et bien. Dosto (d) 27 septembre 2008 à 02:30 (CEST)

    Des sources ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 27 septembre 2008 à 09:54 (CEST)

11.  ConserverDes sources ? Pendant l'été 2007, le canard enchaîné a consacré chaque semaine un article à une micronation. S.M. 27 septembre 2008 à 14:06 (CEST)

    Se mettre à sourcer la géopolitique avec le canard enchainé... Ludo ^{Bureau des réclamations} 27 septembre 2008 à 15:07 (CEST)

    Sealand est à vendre (source: le Figaro), et le prix tient compte du fait qu'en achetant ce truc, on achète un pays. Si vous avez un milliard, j'achète et je suis une source à moi tout seul. Daniel Fattore (d) 28 septembre 2008 à 17:32 (CEST)

    On peut aussi citer Bruno Léandri et son Encyclopédie du dérisoire qui ont consacré plusieurs chroniques sur le sujet. Et ne pas oublier la Catégorie:Cryptarque qui se raccorde au sujet. Dosto (d) 27 septembre 2008 à 23:19 (CEST)

    Il serait bien qu'il y aie plus d'explications sur cette catégorie cryptarque, car rien ne permet d'en connaitre le sens quand on l'ignore. Odejea (♫♪) 28 septembre 2008 à 19:01 (CEST)

12.  Conserver Le sujet traite principalement des agissements de marginaux à l'ego mal contenu. Le terrain de leurs actions / agissements est clairement la sphère publique. Avec ou sans résultats : économiques (enrichissement), militaires (pourquoi pas), sociaux (adhésion possible d'un nombre non négligeable d'individus)... Le problème, pour cet article, n'est donc pas son utilité : il doit permettre à terme de confronter les idées plus ou moins préconçues que l'on a de l'existence, la place, l'importance de ces micronations ("moi, je dis que") avec la réalité ("wikipédia dit que"). le problème est plutôt que les contributeurs possibles sont peu nombreux : quelle université, dans quelle domaine, acceptera un mémoire, une thèse sur le sujet ? Point n'est besoin d'être universitaire pour wikipédier, mais cela donne un ordre d'idée de l'étendue du corpus de contributeurs potentiels. Pour info, je suis arrivé sur cette page en cherchant à en savoir plus à propos de l'autocollant "GRD", en forme de plaque de nationalité, appliqué sur des voitures. Le Groland de Canal+ est-il une micronation ? La question peut se poser. Donc la réponse doit exister.

    Groland est plus une nation fictive qu'une micronation vu qu'il n'a pas de territoire (ou plutôt si il en a un mais vu la tête de la carte vaux mieux pas essayer de savoir où c'est). Une micronation est réelle.

    P.S.:Groland je mourrirai pour toi!--M.A.D.company ^{[keskisspass?]} 29 septembre 2008 à 00:05 (CEST)

13. Conserver. Il y a des travaux de géo très sérieux portant notamment sur les micronations présentes sur Internet, et leur conception du territoire. Pour en être convaincu, lire l'article de Frédéric Lasserre « Les hommes qui voulaient être rois. Principautés et nations sur Internet », une bonne source de départ. Naevus | Æ 2 octobre 2008 à 20:04 (CEST)

Supprimer

1. Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 septembre 2008 à 07:55 (CEST)