Discussion:Monnaie commune/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Monnaie commune » est débattue.

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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 23 juillet 2022 à 23:26 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 juillet 2022 à 23:26 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Monnaie commune}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Monnaie commune}} sur leur page de discussion.

Monnaie commune

Proposé par : Chris a liege (discuter) 16 juillet 2022 à 23:26 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Terminologie propagandiste et TI pour une organisation monétaire soutenue par des économistes de gauche anti-euro (et pro-russe pour J.Sapir) puis repris par l'extrême droite

Conclusion

 Conservation traitée par Simonk (discuter) 24 juillet 2022 à 00:16 (CEST)
Raison : consensus pour la conservation

Discussions

Bonjour. Sur cette demande de "PAS", il y a un contexte très particulier. Je dois être l'auteur du bandeau Terminologie propagandiste et TI pour une organisation monétaire soutenue par des économistes de gauche anti-euro (et pro-russe pour J.Sapir) puis repris par l'extrême droite L'article serait soit à supprimer (ce que je n'avais pas demandé, n'étant pas suppresssionniste), soit à réécrire totalement et à contextualiser. L'expression "monnaie unique" se rencontre effectivement dans certains sources, avec dans le contexte européen deux significations pratiquement opposées [1]

• l'Euro comme monnaie commune aux pays de la zone Euro (et même un peu plus) ayant remplacé les monnaies nationales. L'expression est employée par l'UE elle-même, le ministère des finances, et reprise par quelques médias, comme synonyme journalistique à "Euro"
• la monnaie commune, comme un retour aux monnaies nationales, l'euro restant mais devenant une monnaie d'échange comme l'était l'ECU. Cette expression est en fait utilisée par certains souverainistes, comme les "frexiteurs" de l'UPR, ou Nicolas Dupont-Aignan [2] (source primaire). Ou Marine Le Pen [3] [4]. Le projet est avancé en 2012, 2017, puis abandonné en 2022.

Le présent article a été initié en 2011 par des contributeurs proches de ATTAC. (ATTAC évolue en 2015 dans son projet face à des difficultés idéologiques [5]. ) Par contre, Jacques Sapir économiste de gauche anti-mondialisation à l'époque défend début 2012 [6] la "monnaie commune" (comme retour à l'ECU). (commentaire de l'IRIS [7]). L'idée est tout de suite reprise par la droite souverainiste. Par contre Sapir par ailleurs éditorialiste sur RTFrance ne réussit pas à conseiller Poutine. Pas de monnaies nationales dans la fédération russe. Une union douanière Russie-Belarus-Kazakhstan échoue [8]. A noter qu'en avril 2021, LFI proposait une monnaie commune pour protéger le gaz russe des pressions politiques [9].

En conclusion, soit on supprime l'article, le sujet étant polémique, tortueux et basé sur une manipulation verbale, au moins sur cette page WP. Soit on réécrit totalement l'article, en essayant à partir de sources secondaires (bien présentes en 2017 mais peu avant) de retracer l'introduction de l'idée de "monnaie unique" liée à la sortie de l'euro et l'évolution des différents partis ou courants d'idée. Ce débat est surtout franco-français (+ Afrique de l'Ouest). Quand on parle dans d'autres langues de "common currency" ou de "gemeinsame Münze", il n'y a pas de notion souverainiste ou régionaliste. Merci de votre attention et de vos réactions. --Xav ^[talk-talk] 17 juillet 2022 à 00:47 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Notion reconnue. Article à réviser.--Mahl (discuter) 17 juillet 2022 à 01:51 (CEST)
2. plutôt  Conserver et réécrire. SombreHéros (discuter) 17 juillet 2022 à 02:01 (CEST)
3.  Conserver Si la notion a été récemment détourné politiquement comme suggéré pour la non-admissibilité, elle existe dans des ouvrages d'économies dès le XIXe (j'ai vérifié, ajouté et sourcé avec des ouvrages disponibles en lecture sur Galicia). Originellement cette notion n'a donc visiblement rien a voir avec le débat politique qui motive ce débat d'admissibilité. S'il y a des références politiquement dirigées (que j'ai du mal à cerner dans la page actuelle), seul ces références serait à réviser, signaler ou supprimer. Il serait bien aussi de marquer la différenciation avec monnaie unique par l'ajout de bandeaux (préconisé dans les discutions sur l'article). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Olivier.benquet (discuter)

   Justement, sait-on de manière suffisamment sûre la signification de cette notion? S'agit-il d'une monnaie partagée par plusieurs pays et qui remplace les monnaies nationales (ou régionales, etc)? Ou s'agit-il d'une monnaie d'échange entre plusieurs pays et qui ne remplace pas les monnaies nationales? Pour la différenciation, il est difficile de dire qu'une "monnaie unique" comme l'Euro n'est pas une "monnaie commune" (aux français, belges, grecs, finlandais,... dans le cas de l'Euro). Inversement, pour remonter au 19e siecle, le Mark-or de l'unification allemande est précédé par le Vereinstaler. Est-ce une monnaie commune, unique (progressivement) ou les deux? --Xav ^[talk-talk] 18 juillet 2022 à 22:43 (CEST)

   Le débat d'admissibilité est clos, mais rien n'empêche de débattre de la page, donc pour moi je pense qu'il est difficile de mettre une seule définition à monnaie commune, car ce n'est pas simple. Pour moi si l'on s'en tien et à la sémantique et à l'origine des deux expressions, une monnaie unique c'est finalement une monnaie commune, puisque commune a plusieurs pays ou états (l'euro unique pour l'Europe et le dollar unique pour les états d'Amériques par exemple), mais une monnaie commune n'est pas forcement une monnaie unique, car elle peut avoir une valeur commune sans être une monnaie unique en se basant sur un taux de change. Dans un des ouvrage du XIXe en référence dans l'article, monnaie commune et monnaie unique est utilisé de manière pratiquement équivalente. Elle est commune si indexée sur une même valeur étalon, mais peux être des monnaies différente avec des conversions, la valeur de conversion étant commune et actées entres les pays, elle n'est donc pas une monnaie unique. De même si le Dollar valait un Euro et un Euro valais une livre et cela de manière permanant, ce serait pour moi une monnaie commune autant qu'une monnaie unique. C'est mon point de vue, mais je ne suis pas spécialiste. Après depuis l'apparition de l'Ecu, puis de l'Euro la notion a changée pour différencier l'Ecu de l'Euro et de la politique c'est mise par dessus. Ce changement qui me parait très francophone et purement politique, ne change rien a l'histoire du terme qui existait bien avant ces considérations politiques. Le principal est de préserver la neutralité de la page sur ce volet Olivier.benquet (discuter) 25 juillet 2022 à 09:59 (CEST)

4.  Conserver Le concept est quand même classique et documenté Michel421 (discuter) 23 juillet 2022 à 12:56 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Avis non comptabilisés

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