Discussion:Montand chante Paris

liens vers des sites commerciaux en note

L'article propose en note plusieurs liens vers des sites commerciaux, ce qui est contraire à la politique de WP. Je suggère d'effacer ces liens. --élianeδ (d) 23 novembre 2011 à 14:26 (CET)

Affimations nullement étayées, diffamatoires professées sur plusieurs pages. Je ne désire pas répondre à un questionnement que je considère Hors compérence de WP : est-ce que ce site respecte toutes les lois françaises en vigueur? Pour tous les liens mis en ligne vers des sites, il est aucunement fait état que ces sites respectent en tout point la législation française et européenne. Et d'ailleurs, ce lien comme tous les autres n'est pas autorisé à figurer dans WP après enquête.

Voir également réponse faite Discussion:Gaston Dona.

Vous pouvez également contacter les responsables de WikiParoles ici.

Le titre ne figure pas ici (voir index pdf téléchargeables. Gars d'ain

La question porte sur les deux liens en notes vers des sites commerciaux : à savoir celui-ci et celui-là. Je ne vois pas en quoi dire que ces sites sont des sites commerciaux est diffamatoire et non-étayé, je vous prie de répondre à la question posée, et de cesser dans toutes vos réponses de qualifier mes questions de "diffamatoires". --élianeδ (d) 24 novembre 2011 à 11:09 (CET)

Afin que la position concernant les liens vers des sites commerciaux soit claire, j'ai posé la question sur Le_Bistro/24 novembre 2011. Je suggère à Gars d'ain de donner son avis dans cette discussion communautaire. --élianeδ (d) 24 novembre 2011 à 11:53 (CET)

CQui (d) Il s'agit la de sourcer des informations sur des albums relativement anciens et je n'ai personnellement pas trouvé de sites non marchands qui en parlent. (D'accord, je n'ai cherché que 10 minutes...) On pourrait diversifier les sources vers d'autres sites marchands en attendant de trouver mieux. --24 novembre 2011 à 12:54 (CET)

Ce site affiche clairement une vocation commerciale. Mais le gros problème de ce site selon moi, c'est que les informations qu'il contient sont données par les internautes et, de la même manière que Wikipédia ne peut pas être une source pour Wikipédia, ce site ne peut pas être considéré comme suffisamment fiable pour servir de référence. Gars d'Ain, tu as d'ailleurs toi-même précisé que le site contient des erreurs. On retrouve ces informations par exemple dans le volume 4 de 1960 de la revue en:Stereo Review. Martin // discuter 24 novembre 2011 à 13:23 (CET)

1. Merci de vérifier vos sources avant d'asseiner de tout part des vérités nulles et non avenues : Rate Your Music

2. Le lien donné par Martin n'offre rien de concluant, je ne suis pas demeuré, je l'avais aussi trouvé. L'album présenté en version anglaise n'est pas celui-là. Et d'autre part il s'agit d'une offre commerciale avec le titre, la référence et le prix de l'époque. C'est bien aussi commercial, NON? Je ne crois ce que cela ajouterai…

Gars d'ain

C'est justement parce que je connais le principe du site que je dis qu'il ne peut pas être utilisé comme référence. Ces liens n'apportent rien et, tu le reconnais toi-même, contiennent des erreurs. Donc il vaut mieux s'en passer. Martin // discuter 24 novembre 2011 à 15:47 (CET)

lien UDSF /paroles en ligne : Gaston Dona Fleur de Seine

Je signale que les informations sur les éditeurs ayant-droits renseignés sur le site UDSF sont erronées, et que de nombreux éditeurs français indépendants n'ont signé aucune convention avec le site wikia paroles/Grace note/Sony. Je prie les contributeurs de ne pas rajouter le lien vers ces paroles en ligne sans avoir vérifié auparavant auprès des éditeurs que le site ne mettait pas en ligne des paroles sans l'autorisation des ayant-droits. Je m'efforce de faire des pages chansons propres, en m'informant avant de mettre des liens vers les paroles en ligne de la légalité de ces mises en ligne, en conformité avec Wikipédia:Liens externes (recommandations), merci de ne pas saboter ce travail. La Chanson de Gaston Dona Fleur de Seine (cf. Martin Pénet, p. 927) n'a jamais eu pour éditeur ayant-droit Odéon (firme phonographique, et non-éditeur graphique). --élianeδ (d) 23 novembre 2011 à 13:50 (CET)

Voir réponse faite Discussion:Gaston Dona.

Fleur de Seine (Code ISWC de l'œuvre : T-003.135.387.3), éditeur : éditions universelles  ; information vérifiable sur le catalogue des œuvres en ligne de la Sacem.

Sur [fr.lyrics.wikia.com/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Contributions&target=Gars+d%27ain wikia paroles (fr.lyrics.wikia.com)], pas de mention [fr.lyrics.wikia.com/wiki/Dona/Fleur_de_Seine des auteurs ni de l'éditeur].

Sur le site Un siècle de chanson française (USDCF), pages vides : à propos et avertissements généraux. Sur le site de Gracenote, aucune mention que le fr.lyrics.wikia.com soit affilié à Gracenote.

Merci d'indiquer avec précision les source externes à ce site certifiant que : 1) que USDCF et fr.lyrics.wikia.com sont affiliées à Gracenote ; 2) les éditeurs indépendants français ont signé un accord avec Gracenote pour la publication des paroles de leur catalogue. Et merci de modérer vos propos. .--élianeδ (d) 24 novembre 2011 à 15:27 (CET)

Précision : ISWC est l'acronyme de International Standard Musical Work Code, ou Code international normalisé pour les œuvres musicales, il identifie une œuvre (ici, une chanson) en tant qu'œuvre unique. Plus d'informations sur l'ISWC http://www.iswc.org/. On peut le comparer avec l'ISBN d'un ouvrage. --élianeδ (d) 24 novembre 2011 à 15:33 (CET)

Et voilà la réponse sur le bistrot du jour : no comment.--élianeδ (d) 24 novembre 2011 à 16:37 (CET)

NOTA BENE : Vu les confusions de genres auxquels vous vous livrez, Rate Your Music en est une de plus et cela souligne encore un peu plus le manque d'informations dont vous auriez du prélablement vous entourer pour émettre de tels jugements. Je n'ai aucune envie de venir discuter ici et ailleurs. Surtout, que vous vous êtes déjà permise de me tailler un costard sur mesure à plusieurs reprises avant même de discuter sources d'appui. Je n'ai aucune envie, non plus, de venir prendre des leçons de tricot sur l'art d'y tricoter la loi et le droit pour en faire des propos accusatoires et diffamatoires dont pour l'instant, vous n'apportez pas nullement la preuve (la charge de la preuve étant à l'accusation). De plus, vous vous permettez à souhait de remettre en cause, à chaque fois, la bonne foi et l'existance des éléments que l'on vous apporte, ce, même, quand ils sont publiés (Cf. L'accord publié entre Gracenotes et Wikiparole). Concernant le titre fleur de sel objet de votre hire d'hier, chacun pourra constater que la source donnée permet de confirmer un certain nombre de points dont la création par Dona en 1901. Sachez donc, madame, que les paroles ont été importées par des robots de téléchargement à partir de Gracenote en vertue des accords de publications passés avec Wikiparoles. Il n'y a donc rien d'illégal à fournir un lien de simple consultation. Vos propos frisent donc encore une fois la calomnie d'autant que vous n'hésitez pas affubler plusieurs pages de discusion de votre logo de piratage, et à l'issue de publication de propos calomnieux à bien des égards. Je ne serais en aucun être le souffre-douleur de vos croisades personnelles. Je vous demande ainsi, d'autre part, de bien avoir l'obligeance de passer le chemin de ma page de discusion. Je vous demande également de cesser de m'inclure sous quelque forme que ce soit dans vos tirades dithyrambiques concernant le droit d'auteur, développant des sujets à caution et des jugements qui ne vous engagent que vous-seul (calomnie, diffamation, accusations).

N.B.2 : Enfin pour [rappel]. Gars d'ain

N.B.3 : Les réponses sont données sur cette page [fr.lyrics.wikia.com/wiki/WikiaParoles WikiaParoles] par les responsables du site et Wikia Names ex-Gracenote Craig Palmer. L'accord Gracenotes est ici et là. Pour de plus amples informations, vous n'avez qu'à contacter ces responsables. Je vous invite aussi à lire la rubrique Quelques-unes des chansons les plus consultées la semaine passée et USDCF de [fr.lyrics.wikia.com/wiki/WikiaParoles WikiaParoles]. Je crois que ça se passe de commentaires. Le lien existe, je n'ai pas remettre en cause la légalité des accords passés et d'ailleurs, je n'en n'ai pas les compétences. Merci de bien vouloir cesser de me prendre pour un âne. Gars d'ain

N.B.4 : Le contenu de la page d'accueil que visiblement vous n'arrivez pas à visualiser correctement, puisque que vous dites qu'il n'y a rien sur cette page… Gars d'ain

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Bienvenue sur  WikiaParoles  à l'adresse  [fr.lyrics.wikia.com/wiki/WikiaParoles http:// Paroles .Wikia .com/]

WikiaParoles est le premier site francophone à proposer légalement les Paroles des Chansons Françaises sur Internet, grâce à un contrat entre Gracenotes et Wikia, l'hébergeur de WikiaParoles.

WikiaParoles dispose à ce jour d'environ 40 000 textes de chansons en français. Il s'agit d'un Wiki. Vous pouvez donc y participer, ajouter/corriger des textes, ajouter des artistes, etc...

Si vous découvrez ce site pour la première fois, je vous propose de naviguer un peu parmi les pages et catégories (à partir des liens ci-dessous, du menu Navigation du haut, ou au hasard) puis de jeter un œil sur les pages d'Aide : Aide principale, Aide:Par_où_commencer_?, ...

Artistes par prénom-nom : A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z

Quelques-unes des chansons les plus consultées la semaine passée :

• Ne me quitte pas - Jacques Brel
• Couleur menthe à l'eau - Eddy Mitchell
• Mistral gagnant - Renaud
• L'hymne à l'Amour - Édith Piaf
• Le lundi au soleil - Claude François
• Emmenez-moi - Charles Aznavour
• La chanson des vieux amants - Jacques Brel
• Tu verras - Claude Nougaro
• Non, je ne regrette rien - Édith Piaf
• S'il suffisait d'aimer - Céline Dion
• Je ne veux pas travailler - Pink Martini
• Amsterdam - Jacques Brel
• Les Champs-Elysées - Joe Dassin
• Belle - Notre-Dame de Paris
• Les p'tites femmes de Pigalle - Serge Lama
• Je t'aime - Lara Fabian

Fidèle à Wikia depuis plusieurs années, WikiaParoles a été restructuré en 2010 pour ne laisser sur Wikia que l'essentiel : les paroles et les listes de chansons par artiste.

Les informations sur les chansons, les albums, les artistes, ou les classements par année, catégories, pays… peuvent se trouver sur des sites dédiés, tel que http:// USDCF .org /

…

…

Une double preuve éclatante : le piratage marche très bien, et un contributeur WP se permet de faire de la promotion pour un site à la légalité fort douteuse. Permettez moi en effet de douter de la légalité d'un site qui met en ligne des paroles, sans mentionner les auteurs et l'éditeur (ayant-droits). Hymne à l'amour, édition Raoul Breton (Code ISWC : T-003.010.382.2) : ce n'est pas (encore) un catalogue propriété d'une multinationale ou d'une trust américain. Autorisation de mettre en ligne des paroles donnée par le parolier et l'éditeur ? Hypothèse très forte que non, sinon ils seraient mentionnés. Simple comme tout à vérifier, il suffit de contacter l'éditeur.

Pas grand monde n'étant intéressé par ces questions de soutien à des sites copivio sur WP, le contributeur mettant des liens en ligne vers un site douteux auquel il contribue ayant le soutien de la communauté, je pense qu'il est plus raisonnable de mettre fin à ma participation à WP. --élianeδ (d) 25 novembre 2011 à 09:44 (CET)

(message sur la pdd de Gars D'Ain, aussitôt supprimée par le contributeur)

Aucun des éditeurs français contactés n'a donné son autorisation pour la mise en ligne des paroles. Aucun. Je vous souhaite de nombreuses contributions sur WP avec des liens complices de copivio, et de nombreuses mises en ligne de paroles sur wikiaparoles, sans préciser les auteurs et l'éditeur des chansons. Total respect, vous êtes très malin, et vous avez su faire la preuve que sur WP, les pseudos-arguments et les insultes permettent de gagner.--élianeδ (d) 25 novembre 2011 à 09:50 (CET)

Il est très facile de vérifier ce que j'avance : il suffit 1) de vérifier sur le catalogue SACEM les éditeurs des œuvres (chansons) dont les paroles sont mises en ligne sur ce site ; 2) pour les éditeurs français (Raoul Breton, Enoch, Fortin, Beuscher…) de leur envoyer un mail en demandant si une autorisation de mise en ligne des paroles a été donnée au site wikiaparoles. Il me semble que la réponse des ayant-droits a plus de valeur que les affirmations fantaisistes données en ligne par un site douteux.

Je fais une hypothèse : le contributeur efface mes messages, évite de répondre aux questions précises et en guise de réponses, m'agresse avec ses insultes répétitives, dans l'objectif de me faire taire, parce qu'il ne pourra jamais apporter la preuve réelle que les sites wikia et le site Du temps des paroles aux feuilles mortes sont des sites respectant le droit d'auteur. --élianeδ (d) 25 novembre 2011 à 10:43 (CET)

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http://www.zdnet.fr/actualites/comment-yahoo-music-a-pu-proposer-quatre-cent-mille-chansons-a-lire-39369039.htm (26 avril 2007)

citation

«Il y a trois défis à relever pour constituer une librairie de paroles autorisée, et Gracenote a passé les deux ou trois dernières années à tenter de trouver des solutions», explique à Newsfactor.com, son P-DG Greg Powell. Il faut obtenir le droit de reproduire les paroles sur un site internet, puis réunir une librairie suffisamment importante pour que l'offre ait du sens d’un point vue commercial, et imaginer comment compenser la myriade d’ayants droit.

«La plupart des maisons de disques ont le droit de reproduire les paroles sur les pochettes de CD [...]. Mais lorsque vous songez à en exploiter une version numérique, les droits sont détenus par les éditeurs et les auteurs eux-mêmes», raconte Greg Powell.

Au contraire des éditeurs phonographiques (labels et maisons de disque), qui ont des «droits voisins» sur les enregistrements, les éditeurs de musique détiennent des droits sur les œuvres elles-mêmes, partitions et paroles comprises, et sont garants des droits de leurs auteurs et compositeurs.

Un filon exploité par les «pirates»

Pour bâtir sa base de 400.000 textes de chansons, Gracenote a dû négocier aux États-Unis avec pas moins de 99 compagnies représentant 10.000 éditeurs différents. Un véritable parcours du combattant! Ce qui explique qu’aucun opérateur ne se soit encore aventuré à exploiter ce filon, à l’exception notable de sites «pirates».»

Questions

Les éditeurs français et les auteurs ont-ils signé des accords avec Sony/Gracenote ?

Quels éditeurs français précis ?

Les éditeurs américains ou multinationaux ayant signé l'accord avec Gracenote ont quelles œuvres (chansons françaises) dans leurs catalogues ?

--élianeδ (d) 24 novembre 2011 à 22:28 (CET)