Discussion:Mousso/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mousso » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

Pour initier un nouveau débat, suivez le guide.

Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Mousso}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mousso}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Mousso

Proposé par : Jean-Jacques Georges (d) 12 juin 2012 à 10:14 (CEST)

J'ai de gros doutes sur l'admissibilité encyclopédique de ce militant, qui a sans nul doute existé, mais dont le rôle historique semble avoir été particulièrement discret. Résultats google books plus que faible : 1, 2. Wikipédia n'a pas à faire fonction d'annuaire des personnalités les plus infinitésimales de la gauche communiste (ou d'un quelconque autre courant politique). Voir Discussion:Voradi/Suppression pour un cas relativement similaire (là, les éléments biographiques sont plus précis, mais l'admissibilité me semble tout aussi discutable).

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (d) 20 juin 2012 à 00:02 (CEST)

Raison : Fort consensus.

Discussions

Propos divers ne concernant pas le sujet

L'argumentaire du proposant aurait été bien plus convaincant si on l'avait vu voter pour la suppression d'un micro-mouvement tout récent d'extrême-droite, Discussion:Jeune Bretagne/Suppression. Ceci étant dit, les multiples PàS, renommages, fusion concernant la Gauche Communiste de France ne peuvent pas aider les lecteurs en recherche d'information sur ce « troisième parti » à s'y retrouver. Concernant le sujet de l'article, Robert Salama, alias Mousso, alias Sardi, les sources internet sont curieusement faibles, pour le co-créateur d'un mouvement communiste sous la seconde guerre mondiale. Et on peut supposer que les sources papier, parfaitement maitrisées par le proposant, ne donnent pas plus de résultat. Le proposant pourrait-il nous confirmer ce point ? Deuxtroy (d) 16 juin 2012 à 00:46 (CEST)

Ce sont quoi ces manières de remettre en cause une PàS parce que le proposant ne s’est pas penché sur une autre PàS, qui présentement n’a rien à voir ? Ces provocations doivent cesser rapidement. Vous avez déjà été averti il y'a deux jours, évitez de remettre de l’huile sur le feu alors qu’on vous a vivement conseillé de ne pas mêler vos inimitiés personnelles au fonctionnement de Wikipédia. Cordialement (du moins de mon côté), Celette (d) 16 juin 2012 à 01:11 (CEST)

Très chère Celette, en quoi dire que « l'argument «Wikipédia n'a pas à faire fonction d'annuaire des personnalités les plus infinitésimales de la gauche communiste (ou d'un quelconque autre courant politique) » serait plus convaincant s'il s'exerçait AUSSI pour des articles d'extrême-droite » est il une « provocation » ? Veuillez noter que je ne remets pas en cause la PàS (la question est légitime) mais uniquement cet argument. Quant à l'avertissement dont vous parlez, j'ai cru comprendre qu'on m'a surtout reproché la forme faite sur ma page de brouillon. À ce que je sache, on ne pas (encore) interdit de m'exprimer sur les articles touchant au communisme, quand bien même je penserais que le sujet est verrouillé. Et pour vous rassurer, je n'ai pas « d'inimitiés personnelles » . Simplement le souci que WP soit neutre. D'ailleurs, je me suis réjouie que vous ayez tant ri en lisant le nom de cet article, et ai même souhaité que vous n'en n'ayez pas dansé au point de casser vos souliers. C'est dire que que je n'attache pas pas beaucoup d'importance aux réactions individuelles, mais bien au résultat. Et je mets donc cette aparté qui n'apporte rien au fond du débat en boite déroulante, ayant été inspirée par une action similaire de votre part sur Discussion:Anticommunisme#Proposition de plan. Très cordialement, chère Celette.

Hors-sujet, tant pour l’extrême-droite que pour l’anticommunisme. Cette page traite de l’avenir de Mousso sur WP et pas de vos considérations somme toute très personnelles sur ce qu’est WP. Très cordialement, chère Deuxtroy. Celette (d) 16 juin 2012 à 03:32 (CEST)

Plutôt d'accord avec Celette sur la peu de qualité de l'argument utilisé. Je ne me suis pas exprimé sur Jeune Bretagne tout simplement parce que Jeune Bretagne ne figure pas dans les catégories liées au communisme, qui sont celles dont je regarde le contenu actuellement, et qu'en conséquence je n'ai même pas vu cet article. Si l'argument a pour but de suggérer que je propose à la suppression des pages sur des militants communistes et pas des mouvements d'extrême-droite parce que j'aurais plus de sympathie pour les seconds que pour les premiers, c'est assez affligeant. Maintenant, je pense que l'intégralité, de cet échange, y compris la question initiale nulle et non avenue, peut effectivement aller en boîte. J'incite Celette à ne pas rentrer dans ce genre de petit jeu chronophage. Jean-Jacques Georges (d) 17 juin 2012 à 18:04 (CEST)

(confit d'edit) PS : Je pose la question en étant consciente que ce sujet ne concerne qu'un public limité : il concerne les évolutions du communisme en France (1942-1954), et les affrontements au sein des mouvements européens à l'époque, que ce soit en termes d'idées, ou de pratiques (cf sources primaires telles que Bordiga?). D'autre part, s'il existe des sources « de qualité », les motifs de l'exfiltration de Mousso à la Réunion pourraient constituer un cas certes mineur, mais significatif pour éclairer en France, la montée de l'anticommunisme d'après-guerre. Deuxtroy (d) 16 juin 2012 à 01:15 (CEST)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Intérêt historique. Il a écrit des articles et il a une vie militante active aux côtés de Aragon, Marc Chirik, Jean Malaquais, etc.--Rene1596 (d) 12 juin 2012 à 13:03 (CEST)

   Il a existé et milité, il a écrit des articles, il a peut-être rencontré des gens intéressants, certes... mais où est la preuve de sa notoriété ? Je n'en ai trouvé aucune. Avec ce genre de logique, et sans vouloir paraître méprisant, on en arriverait à consacrer des pages au moindre journaliste localier, militant syndical, ou majordome de célébrité. Jean-Jacques Georges (d) 12 juin 2012 à 13:17 (CEST)

   La "notoriété" est un prétexe dont abuse certains balayeurs, qui ont parfois d'autres motifs qu'ils n'osent avouer. Ici, c'est peut-être le fait qu'il fut gauchiste qui dérange. Je ne partage pas les idées politiques de Mousso, mais je commence à me faire vieux, et j'ai connu l'époque où la gauche rouge avait une importance considérable. Mousso fut au coeur de cet appareil politique. Il n'était pas un militant de base, pas un majordome. Il a eu une influence certaine. Wikipedia manque d'articles encyclopédiques à destination des historiens. Les entomologistes, les botanistes, les sportifs et les amateurs du septième art, sont bien mieux lotis. Quand un article sur une personnalité historique existe, de grâce, gardons-le.--Rene1596 (d) 13 juin 2012 à 18:55 (CEST)

   Quelles sources avez-vous pour attester de son importance ? J'ai cherché et je n'ai rien trouvé. Après, qu'il ait été "gauchiste" ou non, cela importe peu. Mais wikipédia n'a pas vocation à devenir un répertoire de tous les inconnus de tel ou tel courant politique. Jean-Jacques Georges (d) 15 juin 2012 à 00:01 (CEST)

2.  Conserver idem intérêt historique + défense pikachu je préfère aux centaines de footballeurs et à leurs équipes --Almanach94 (d) 17 juin 2012 à 16:49 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Voir plus haut, sauf si l'on m'apporte des éléments très probants sur la notoriété ou l'importance de ce personnage. Jean-Jacques Georges (d) 12 juin 2012 à 10:14 (CEST)
2.  Supprimer renommée insuffisante pr article WP. --Rani777 12 juin 2012 à 10:22 (CEST)
3.  Supprimer article à vocation mémorielle, mais pas admissible pour autant - --Taguelmoust ^{[me causer]} 12 juin 2012 à 16:59 (CEST)
4.  Supprimer J'ai ri en lisant le nom, j’ai ri en lisant l’article => non admissible, obscur militant sans notoriété. Celette (d) 12 juin 2012 à 18:27 (CEST)
5.  Supprimer Pas de caractère encyclopédique. --Tracouti (d) 13 juin 2012 à 05:52 (CEST)
6.  Supprimer Rien trouvé qui démontre la notoriété. --Kilith ^{[Bureau des doléances]} 19 juin 2012 à 08:45 (CEST)
7.  Supprimer Trop peu de sources pour rédiger un article encyclopédique — il faut dire que le culte du secret pratiqué par ce type de révolutionnaire ne facilite pas les choses… Alexander Doria (d) 19 juin 2012 à 16:44 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Il y a quelques sources, mais la notoriété me semble bien faible. Puce Survitaminée (d) 12 juin 2012 à 17:19 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :