Discussion:Mouvement antitabac sous le Troisième Reich

Divers

Donc fumer c'est être anti-fasciste VIVE LE TABAC, non aux interdits!

--90.26.239.227 (d) 31 juillet 2009 à 22:48 (CEST)

Hum, voila une conclusion bien rapide ! Visiblement les nazis luttaient contre le cancer aussi. Avoir le cancer serait donc anti-fasciste ? Vive le cancer ! --Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 31 juillet 2009 à 22:54 (CEST)

Cet article, avec sa bibliographie essentiellement américaine d'universités obscures est typiquement le produit de l'action idéologique du lobby des producteurs de tabac. Si cet article avait été honnête, il aurait surtout mis l'accent sur l'eugénisme comme fondement des politiques de santé publique. C'est comme si on présentait exclusivement la conquête de la Lune et la Nasa comme des entreprises nazies, à cause du rôle de Werner von Braun, ou la firme Volkswagen, et donc toute l'entreprise de production de voitures populaires comme un projet nazi. Il s'agit donc d'une maneuvre de désinformation. Le fait aussi que cet aspect mineur du nazisme soit présenté en page d'accueil du portail sur le nazisme est un autre indice de cet volonté de désinformation. Je me réserve le droit de saisir les administrateurs de wikipedia.--AR (d) 23 septembre 2009 à 13:04 (CEST)

Saisissez donc, cela sera saisissant:

• L'article est essentiellement fondé sur les ouvrages de Proctor, notamment publiés par les éditions des univesrités de Harvard et Princeton.
• À quel titre pouvez-vous estimer que la Pennsylania State University où enseigne Proctor est une université obscure?
• Où voyez-vous le produit de l'action idéologique du lobby des producteurs de tabac?
• L'article a obtenu le label bon article avec un vote favorable à l'unanimité (18 votants, parmi lesquels des administrateurs de Wiki et des partticipants assidus du projet nazisme.
• Il s'agit effectivement d'un aspect mineur du nazisme. Il a d'ailleurs la cote d'importance faible, tout comme Les Bienveillantes.
• Le fait que cet article soit présenté en page d'accueil du portail sur le nazisme ne relève en aucune manière d'une volonté de désinformation. Comme l'indique clairement le titre de la section dans laquelle cet article est repris, il s'agit des « bons articles et articles de qualité » sur le nazisme, sans préjuger de leur importance.

Couthon (d) 23 septembre 2009 à 18:09 (CEST)

Par ailleurs, les administrateurs n'ont aucune compétence éditoriale et donc pas droit de supprimer un article pour les raisons évoquées par uen contributeur qui nous a gratifié depuis son arrivée sur wikipédia de trois contributions en PdD, dont une se limite à une bordées d'insultes diverses, et l'autre accuse les rédacteurs d'un article et les membres d'un portail de désinformation. Bref, tout cela est bien mal parti et augure plutôt mal d'une collaboration harmonieuse à Wikipedia. Il est vrai que lorsqu'on s'inscrit sur wikipedia parce qu'on cherche à entrer en correspondance avec des personnes qui ont un bonne culture historique, de préférence en relations avec l'histoire de l'art, on a peut-être pas bien compris les objectifs de wikipedia. --Lebob (d) 23 septembre 2009 à 18:30 (CEST)

Vous qualifiez le livre les "Bienveillantes", qui parle essentiellement de l'extermination des Juifs comme un sujet mineur. Certes vous êtes policé, mais cela situe le bonhomme. Le fait que vous preniez partie dans l'article sur les decrets Benes, est aussi votre signature ethico-morale. A quand un article qualifié de "bon article" sur la "répression de la masturbation dans bataillons SS du III ème reich". ? C'est de la désinformation que de montrer des thèmes mineurs sur un sujet majeur, le label "harvard", est une marque, qui ne préjuge en rien de la qualité des travaux de son auteur. Oui l'université d'état de Pennsylvanie est une université mineur, comme ce monsieur "Proctor". Cela sera ma seule contribution à ce sujet. Je ne souhaite pas polémiquer avec vous, vous n'apportez aucun élement de débat scientifique, ou de psychologie sociale susceptible d'éclairer l'intentionnalité de ceux qui se "passionnent" pour l'étude du nazisme. --AR (d) 2 octobre 2009 à 00:40 (CEST)

Que vous nous citiez "Les Bienveilantes", ouvrage de pure fiction, comme une référence sur la question de la Shoah alors qu'il existe sur le sujet une montagne d'ouvrages sicentifiques rédigés par des historiens sur le nazisme et, notamment, l'extermination des Juifs, montre, je le crains, votre ignorance de la quesrion. --Lebob (d) 2 octobre 2009 à 03:07 (CEST)

Relecture et questions

Comme convenu, je poursuis la relecture (style, présent narratif, diminution de l'occurence de terme Allemagne nazie...).
Quelques remarques et questions:

• Disposes-tu (ou peux-tu consulter) les ouvrages et articles de Proctor qui semblent fondamentaux sur le sujet. Il serait par exemple utile de préciser la date à laquelle le lien entre le tagabisme et le cancer du poumon est établi, ou celle de la création du terme tabagisme passif.
• Il faudrait vérifier systématiquement les liens internet: certains semblent morts ou réservés à des abonnés, ce qui ne pardonnera pas en cas de demande de label BA ou AdQ.
• En dehors de la politique anti-tabac du régime nazi, la limitation des rations de cigarettes n'est-elle pas également liée à des problèmes économiques? À ma connaissance, l'Allemagne n'est pas un gros producteur de tabac...
  

À +. Couthon (d) 1 août 2009 à 12:52 (CEST)

Merci beaucoup pour les précieuses modifications que tu apportes lors de ta relecture, il est certain que ça améliore la fluidité de la lecture !

• Je ne dispose malheureusement pas du livre en question, et étant actuellement en stage de recherche en Belgique flamande, mon accès à des bibliothèques dans la belle langue de Molière est assez... compromise ! Mais il est certain que Proctor semble être le grand spécialiste du sujet... Hélas, je n'ai trouvé la référence que d'un seul de ses ouvrages en français, ce qui compromet encore plus la chance de trouver ses ouvrages dans une bibliothèque francophone.
• Pourrais-tu me signaler les liens externes morts ? Je t'avoue que j'ai cliqué sur tous les liens des sources, et chacun me renvoie vers l'article en question sans aucun problème.
• La je t'avoue que je ne sais pas... ça vaut ce que ça vaut, mais ce document émis par la banque mondiale crédite l'Allemagne de 23% de la production européenne, soit le principal producteur européen (chiffres de 1999). Bon, il est clair que l'Union Européenne n'est pas le principal producteur de tabac au niveau mondial (la Chine encore une fois écrase tout), mais dans les années 1930, je ne sais pas trop quelle était la situation... Et je ne vois pas vraiment comment le vérifier !

Cordialement, --Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 3 août 2009 à 11:43 (CEST)

Sir Henry, je pense que tu devrais peut-être envisagé de proposer l'article en BA. Like tears in rain ^{-_-} 7 août 2009 à 14:55 (CEST)

Je pensais attendre la fin de la relecture de Couthon (d · c · b) (qui d'après l'historique en est aux "Recherches")... Mais d'un autre coté le passage en BA provoque des relectures multiples qui peuvent être bénéfiques aussi... Qu'en penses-tu ? --Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 7 août 2009 à 16:05 (CEST)

Relecture terminée. Quand tu le souhaites pour le BA ; fais-moi signe, stp. Couthon (d) 8 août 2009 à 08:55 (CEST)

Voilà qui tombe à pic. Avant de lancer Sir Henry, prend un peu de temps pour te faire une carapace, car si j'en crois les IP qui sont intervenu ici, le sujet est apprécié diversement. Like tears in rain ^{-_-} 8 août 2009 à 09:15 (CEST)

C'est lancé... On verra bien ce que ça donnera, en tout cas, merci pour vos aides à tous les deux.--Sir Henry (Doctor Livingstone ?) 8 août 2009 à 14:23 (CEST)

Relecture Projet Après Label WP:PAL

Dans le cadre du projet relecture faite: Article relu mais à surveiller.
Sur la forme:

• Important: WP:RI. Beaucoup trop de ref dans le RI elles devraient être exceptionnelles, à déplacer dans le corps de l'article.
• Ref N°5: Lien Brisé.
• Mettre en place les modèles {{ouvrage}} sur la biblio. Et {{lien web}} dans l'article. WP:PVS
• Revoir la Typographie, point en fin de ref par exemple. WP:CT
• Pas obligatoire mais un gros plus pour les articles BA. Mettre en place les critères d’accessibilité. WP:AA/BP.

Sur le fond: l'article n'est pas dégradé, une mise à jour des refs sur de nouvelles sources si elles existent peut être utile.
Cdt.--KA (discuter) 23 août 2014 à 08:19 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Mouvement antitabac sous le Troisième Reich. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20061012160222/http://smm.sagepub.com/cgi/content/abstract/7/2/87 a été ajoutée à http://smm.sagepub.com/cgi/content/abstract/7/2/87

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 3 avril 2018 à 05:11 (CEST)

Au sujet de Roffo

Bonsoir Sir Henry, Couthon, et à tous les contributeurs de cet article. La présentation ce jour de cet article au Bistro me l’a fait découvrir n’étant pas des vôtre à l’époque où vous l’avez porté au label. Merci pour ce très bon sujet qui intéresse bien sûr l’épidémiologiste que je suis, biberonné à la gloire de Richard Doll et Richard Peto. Du coup plusieurs d’entre nous ont apporté ce jour des petites contributions au texte « historique ». Pour ma part je suis très intrigué par la première référence celle de Roffo le célèbre argentin (argentin d’avant guerre donc sans aucune origine germanique). L’utilisation de cette référence semble justifier l’affirmation de la première phrase du RI «Après l'identification par les médecins allemands du lien entre le tabagisme et le cancer du poumon ». Or rien dans cet article cité n’a de rapport avec les travaux allemands d’avant guerre. Le fait que ce texte ait été publié en 1940 dans une revue bilingue allemand-anglais n’en fait pas une référence étayant l’affirmation initiale. D’ailleurs en le lisant (en anglais pour moi) on voit bien que l’auteur revendique ces 10 années de travaux menés à Bueno Aires. Pouvez-vous m’expliquer l’intérêt de cette source à cet endroit de l’article ? Pour ma part je serai tenté de la supprimer (même si elle est par ailleurs très intéressante). Merci de vos avis. --GrandBout (discuter) 21 décembre 2021 à 22:29 (CET)